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　　├レス枠：10/3(やっぱり遅レス^^;) デューク東郷 2004/09/18 22:38:33  (修正5回)
　　│└DELETED  つくるんです  2004/09/19 09:08:23  (削除)
　　├微力ながら パラパラ 2004/09/19 00:34:14 
　　├質問なんですが。(修正しました) takbassman 2004/09/19 12:49:07  (修正1回)
　　│└ご理解を頂けて もとやん＠ブリッツ桐生４９年目 2004/09/19 14:15:53  (修正3回)
　　│　└そうですね・・・。 takbassman 2004/09/19 22:28:37 
　　├お疲れ様です シガー 2004/09/21 21:34:40 
　　└DMF ＲＹＵ１＠ブレイズ 2004/10/02 23:41:44

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☆★☆おすすめ留学先ツリーVer.1.0★☆★

デューク東郷 <ywcfuiszsj> 2004/09/18 22:37:54 ** この記事は13回修正されてます

留学は選手の育成に関わる重要な要素です。
どこに出せば良いのか迷ったときにこのお勧め留学先ツリーです。
留学先には一長一短があり、ここに挙げたものも絶対正解といえるか
どうかわかりませんが、間違いではないはずです。
またこのツリーは皆さんの情報提供によって成り立っています。
「DMFを○○に送ったら守備の伸びが意外と良かった」など
皆さんの情報提供をお待ちしております。

ここに挙げた留学先をまだ追加できてない、追加したいという方はこちらを↓
留学先追加条件情報募集ツリー(アイクさん提供)
http://www.sakatsuku.com/bbs4/bbs/s/sakafour/10/texctp/texctp.html

※留学に出すタイミング
前作では選手のピーク前に出しておけば効果は変わらずとされていましたが、
04では詳細が判明していません。獲得後即などのあまりに早いタイミングで送ると
効果が充分に得られないという情報もあり、また多少育成しておかないと
留学失敗の可能性もあるため、１～３年育成後送った方が無難です。
基礎を固めてから出すといったイメージです。

※留学期間と留学回数
半年より１年、１年より２年の方が留学効果は高いので、
推奨期間に関わらず１回目の留学は２年出しておいた方が良いでしょう。
２回目以降の留学は効果が半減するので、チーム事情によっては
出さないというのも手です。出す場合もチーム事情と相談して
期間を決めましょう。ただし長期推奨の留学先には２年送らないと
効果が得られませんので注意してください。
(→)にてお勧めの２回目を書いてみました。ご参考まで。

※序盤
基本的にゲーム序盤は、獲得できる選手の能力が低く、留学に出しても
高い効果が望めないため、無理に留学に出す必要はありません。
留学費用も序盤は馬鹿に出来ない額です。後々を考えて
資金を貯めつつ、留学先を追加していきましょう。
どうしてもと言う場合は大連へ半年送りましょう。
フィジカル中心で短期推奨型の留学先で、費用も安くお手軽です。

※エヌグについて
前作では万能を誇っていたエヌグですが、今作ではやや使いづらい面があるようです。
エヌグ自体がパワーダウンしているのか、落ちたシスタクを取り戻すのに、
時間がかかるようになったのか諸説ありますが、いずれにせよ
注意が必要です。特にDFのポジは守備意識が下がるため、避けた方が無難かもしれません。
ただし、ドーハキャンプによってシスタクをきちんと補完できれば
神選手を作ることも難しくないようですので、ドーハがあれば
出してみてもいいかもしれません。

※留学先のタイプについて
留学先には３つのタイプがあります。ここでは攻略本を元に色分けしてあります。
限界突破型…仮限界を上げる。実能力の伸びはさほどでもない。
平均型…限界突破型と実能力型の中間。
実能力型…実能力を大きく伸ばす。が仮限界は変化なし。50年以降の補正のかかったＪリーガー向き
--------------------------------------------------------------------------------------------
【１回目】
ＦＷ
・ダカールFC(→グラダラハラFC1年)
単発だとフィジ、スタにやや難あり。でも優秀。
ファンタジスタ・ポストプレイヤー以外のFW向け
・サンチャゴFC
基本的にポスト向きだが、マイナスが少ない。1回で済ますならこちらか？
・FCベオグラード(→ACモナコ2年)
シス下がらないがタク↓スタ↓ダカールがなければ。
・リヨンFC(→ACモナコ2年)
マイナスが少ない。フィジが伸びないのでモナコで補完。
・チェルシーFC
攻撃大↑スタ中↑フィジ中↑タク中↑シス小↑OMF・FW適性↑メンタル大↓
実能だが攻撃やフィジカルなどのノビが良い。
補正Jリーガー、特にストライカーの１回目向き
・SCフラメンゴ
補正Ｊリーガー、特にファンタジスタ、ドリブラー、パサー向き
・FCエヌグ(→マドリードFC2年)(→ファンタジスタならブレシアFC1年)
スタ、フィジはダカールよりも良いが、タク、ポジ適性↓
タクの補完はキャンプかマドリードFCで。
・グラスゴーFC(初期)
パンチ力には欠けるが、初期の中ならここ。マイナスがないのも魅力。

ＯＭＦ
・ACポルト(→ダカールFC1年)(→ファンタジスタならブレシアFC1年)
かなり優秀。強いて言えば決定力↓が難。
・イスタンブールSC(→グラダラハラFC1年)
かなり攻撃的。守備はグラダラハラで補完。
・FCベオグラード→(ACモナコ2年)
OMF版ダカール。タク↓スタ↓ポルトがなければ。
・リヨンFC(→ACモナコ2年)
マイナスが少ない。フィジが伸びないのでモナコで補完。
・チェルシーFC
攻撃大↑スタ中↑フィジ中↑タク中↑シス小↑OMF・FW適性↑メンタル大↓
実能だが攻撃やフィジカルなどのノビが良い。
補正Jリーガー、特にセカンドストライカーの１回目向き
・SCフラメンゴ
補正Ｊリーガー、特にファンタジスタ、ドリブラー、パサー向き
・FCエヌグ(→マドリードFC2年)
ＦＷと一緒。優秀だがポジ適性が↓タクの補完はキャンプかマドリードFCで。
・グラスゴーFC(初期)
パンチ力には欠けるが、初期の中ならここ。マイナスがないのも魅力

ＳＭＦ
・FCモンテビデオ
一番バランスよさそう。タク↓はキャンプかマドリードFCなどで補完。
・イスタンブールSC(→グラダラハラFC1年)
かなり攻撃的。守備はグラダラハラで補完。
・FCエヌグ(→マドリードFC2年)
同じくポジ適性、タク↓キャンプorマドリードFCで補完。
・SCサンパウロ
スタミナが伸びない以外はスキル、フィジカル満遍なく伸びる
・マンチェスターFC
実能だがまあまあ
・グラスゴーFC(初期)
パンチ力には欠けるが、初期の中ならここ。マイナスがないのも魅力

ＤＭＦ
・ACポルト(→FCキエフ2年)
やっぱり優秀。プレイメーカー、セントラルMFなどの散らすタイプ向け。
・リバプールFC(→ACポルト1年)
ダイナモなどの汗かきタイプ向け。守備的。
・FCキエフ(→リバプールFC2年)
フィジ、スタ大↑タク中↑シス、攻撃、守備小↑
個人技はイマイチ。ポルトがなければ。やはり２回目向きか？
・FCエヌグ
ポルトがなければ。ポジ適性↓守備意識↓タク↓キャンプで補完できるなら。
・リオデジャネイロFC
まあまあ。中央突破以外の戦術が下がるのが難点。
・グラスゴーFC(初期)
パンチ力には欠けるが、初期の中ならここ。マイナスがないのも魅力。攻撃的なDMFなら。
・ACカリ(初期)
フィジカル・ＤＦスキル共にまあまあ上がる。マイナスがないのも魅力。守備的なDMFなら。

ＳＤＦ
・FCモンテビデオ
攻撃的。ウィングバック向き。戦術サイド攻撃↓が難点。
・リバプールFC
守備的。サイドバック向き。
・FCエヌグ(→ASミラノ2年)
同じくポジ適性が↓守備意識↓
・ASミラノ
守備的。実能だが守備に関するスキルの伸びは非常に良い。
・SCサンパウロ
攻撃的。スタミナが伸びない以外はスキル、フィジカル満遍なく伸びる
・FCアテネ(初期)
全ポジ適性↑SMFもこなすなら。スタミナはよく伸びるが、
バーの伸びはややパンチ力に欠ける。
・ACカリ(初期)
フィジカル・ＤＦスキル共にまあまあ上がる。マイナスがないのも魅力。守備的なSDFなら。

ＣＤＦ
・リバプールFC(→ドルトムントFC1年)
メンタル、統率力が下がる以外は優秀。王道か？
・バレンシアFC(→FCエヌグ1年)
まあまあ優秀。問題は攻撃面。
・FCザグレブ(→FCエヌグ1年)
まあまあ優秀。問題は攻撃面。
・FCエヌグ(→ASミラノ2年)
同じくポジ適正↓守備意識↓
・ASミラノ
守備的。実能だが守備に関するスキルの伸びは非常に良い。
・CAリスボン
まあまあ
・ブタペストSC
まあまあ
・アスンシオンFC
まあまあ
・ACカリ(初期)
フィジカル・ＤＦスキル共にまあまあ上がる。マイナスがないのも魅力

ＧＫ
・リバプールFC(→FCエヌグ1年)
メンタル、統率力が下がる以外は優秀。王道か？
・アスンシオンFC(→FCエヌグ1年)
前作ほど攻撃落ちない。かなり優秀。
・FCプラハ(→FCエヌグ1年)
アスンシオンFCなければ。オーソドックス向き
・チェルシーFC
実能だがGKスキルも伸びる。攻撃的GK向き
・ACカリ(初期)
フィジカル・ＤＦスキル共にまあまあ上がる。マイナスがないのも魅力

【２回目】
攻撃的ポジ
FCキエフ(長期推奨)・・・シス、タク
ブレシアFC(１年限定)・・・攻撃、ファンタジスタ向け
FCエヌグ(短期推奨)・・・スタ、フィジ
ヤウンデFC(短期推奨)・・・スタ、フィジ
グアダラハラFC(短期推奨)・・・守備、シス、タク。判断力↓読み↓
マドリードFC・・・OF大↑タク大↑FW・SMFなどの補正Jリーガー、架空選手の２回目向け
ACモナコ(長期推奨)・・・フィジ、タク

守備的ポジ
ASミラノ・・・守備、適正、シスタク
ドルトムントFC（1年限定）・・・１年ならここかな
FCエヌグ(短期推奨)・・・スタ、フィジ
ヤウンデFC(短期推奨)・・・スタ、フィジ
ブタペストSC・・・ＣＤＦは限界ならここもあり

ＧＫ
FCエヌグ(短期推奨)・・・フィジ、攻撃
ヨハネスバーグFC(短期推奨)・・・フィジ、攻撃
FCブエノスアイレス（半年限定）・・・攻撃。半年の割にはよく伸びる
--------------------------------------------------------------------------------------
情報提供：シュバルツさん、ターンAくらいふさん、あやっくすさん、paulaoさん、シガーさん、アイクさん、パラパラさん、Ryu1さん、デューク東郷
オススメ留学先(検索Hit用)

　　├レス枠：10/3(やっぱり遅レス^^;) デューク東郷 2004/09/18 22:38:33  (修正5回) [ツリーへ]

Re: ☆★☆おすすめ留学先ツリーVer.1.0★☆★

デューク東郷 <ywcfuiszsj> 2004/09/18 22:38:33 ** この記事は5回修正されてます

レス枠：10/3(やっぱり遅レス^^;)
>Ryu1さん
情報提供ありがとうございます。レス遅くなってすいません。
初期の中でDMFですが、ポルトとリバプールの関係と同じく、
散らすタイプならグラスゴー、汗かきタイプならカリということにしてみました。
ポルトもリバプールも追加が難しいところですから、かなり有用な情報になると思います。

9/21(遅レスあり)
SDFは自分でもエヌグ-ドルトムントとかエヌグ-ASミラノとか、
モンテとか、イスタンブール-グラダラハラとか試してたんですが、
リヴァプールでＯＫっぽいですかね？イスタンブールはちょっと
守備のマイナスが無視できないほど大きいので削除を考えてます。
前作でCDF、DMFで使ったフルハムなんですが、長期推奨で1年限定
・・・正直困ってます^^;

>パラパラさん
情報ありがとうございます。返信遅くなりまして失礼しました。
一応リヨン、リヴァプールともに追加させていただきました。
リヨンについてですが、攻略本ではフィジカルの伸びがないことに
なっているので、モナコをオススメ二留目にしてみたのですが、
どうでしょうか？
>シガーさん
再び情報ありがとうございます。リヴァポーは個人的な印象としては
ジェラード、キューウェル、ヘスキー、オーウェンと攻撃陣が
充実してる(2トップ今期移籍したけどｗ)ように思えたのですが、
サカつくでは守備的ポジ向きなんですね。意外でした。
これからも何かわかり次第よろしくお願いします。

9/19
>もとやんさん
もちろん基本はみなさんの情報提供(と私の検証)なのですが、
追加が難しい所(モナコやリヨン、マドリード)や、留学タイプ
などはさすがに攻略本に頼らざるを得ませんので、そこら辺は
大目に見ていただけると嬉しいです^^;丸写しではなく
参考にしたということでご理解ください。

9/18
攻略本を元に色々手を加えてVer1.0です。攻略本を元にした修正なので、
もし間違えているようであれば誤字脱字と合わせてご指摘お願いします。
CDFより後ろはリバプールが良かったみたいですね。追加が友好度なのが難点。
もう追加は絶望的です＿|￣|○同じく友好度で追加のモナコやリヨンも
優秀だったんですね。３の攻略本ないんで知らなかったです。
てか持ってないのにツリー立てたのが間違いですか？ｗ
では今後もよろしくお願いします。

　　│└DELETED  つくるんです  2004/09/19 09:08:23  (削除) [ツリーへ]

Re: レス枠：10/3(やっぱり遅レス^^;)

つくるんです <erxmmrmgqi> 2004/09/19 09:08:23 ** この記事は削除されました

　　├微力ながら パラパラ 2004/09/19 00:34:14  [ツリーへ]

Re: ☆★☆おすすめ留学先ツリーVer.1.0★☆★

パラパラ <fotdltngze> 2004/09/19 00:34:14

微力ながら

FW、OMF
共にリヨンFCなんかも以外と使えましたよ。
（私だけ？？）

GK
リバプールFC
GKに必要な能力は、かなり伸びてくる感じです。

全てのポジにおいてスキル限定の実能をあげるなら
バルセロナが効果的な気がします。

全くの私的意見なんで参考になるのか微妙・・・（汗）

　　├質問なんですが。(修正しました) takbassman 2004/09/19 12:49:07  (修正1回) [ツリーへ]

Re: ☆★☆おすすめ留学先ツリーVer.1.0★☆★

takbassman <dejccklggl> 2004/09/19 12:49:07 ** この記事は1回修正されてます

質問なんですが。(修正しました)

今回はリーズってどうなんでしょうか？
3の時、自分は一留目に守備的なところに出したSDFの二留目とかで結構使えると思っていました。
ポジ適上がるしサイド攻撃あがるし結構追加しやすくて重宝した記憶があるのですが・・・。

ご意見を聞きたいです。

　　│└ご理解を頂けて もとやん＠ブリッツ桐生４９年目 2004/09/19 14:15:53  (修正3回) [ツリーへ]

Re: 質問なんですが。(修正しました)

もとやん＠ブリッツ桐生４９年目 <gdubvebkqk> 2004/09/19 14:15:53 ** この記事は3回修正されてます

ご理解を頂けて

>takbassmanさん
ありがとうございます。まああまりうるさいことを言いたくはなかった
のですが、公式ＨＰという性質上、そうあるべきかなと思いますので。
気を悪くしないでくださいね。

あらためてお答えしますと、リーズを使ったのは三都主の一回だけで。
実能でスキルの向上はあまり見られませんでした。試合出場機会のない
若手を送るくらいに考えておくと良いと思います。ポジショニングやメ
ンタル面など、見えにくい部分に効果があるようです。もちろん、サイ
ドには適した留学先でしょう。

>デューク東郷さん
もちろん攻略本をまる写しに・・・などとは思ってません。普通のプレーだと、そこまでデータは詳細に取る物ではないですし、分かりずらい部分を参考にするのもいいかなと。
ただ、あまり攻略本を鵜呑みに修正となると、ご自身や投稿者の努力も
フイにしかねない部分があると思いましたので。表現の問題かと思いますが、個人的な意見を述べさせてもらいました。
私的には攻略本の数値はあくまでも指針で、実際に体験した意見の方が
参考になることもあると思ってますので。

遅ればせながら、いつもお疲れ様です。管理大変でしょうが、頑張って
下さい。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ここでその質問は

あまりよろしくないかと。攻略本はあくまでもお金を出して買うもの
であり、攻略本を元にした情報提供は２次的流用にあたりますので。
このツリーの情報も、皆さんの実際のプレーをもとに作られるべきか
と思います。

まあ硬いことを言うようですが、おおっぴらに攻略本の情報と銘打って
載せるのは良くないですよ、と思うわけで。その辺りは皆さんの解釈に
まかせたいと思いますが。攻略本をもとに実際試した上で、その情報を
乗っけるのは問題ないと思いますが。

と、これだけではなんなので、リーズ、実体験から言うとそれなりに使
えます。１５年目くらいに獲った三都主の２留目に使って、神になって
ますし。

　　│　└そうですね・・・。 takbassman 2004/09/19 22:28:37  [ツリーへ]

Re: ご理解を頂けて

takbassman <dejccklggl> 2004/09/19 22:28:37

そうですね・・・。

確かに公式のページでこういう聞き方はまずかったですね・・・。
ただお勧め留学先のツリーであまりリーズの話題が出なかったのでつい質問してしまいました・・・。
修正しておきました。

レスについてはどうもありがとうございます。
これから活用してみようと思います。

　　├お疲れ様です シガー 2004/09/21 21:34:40  [ツリーへ]

Re: ☆★☆おすすめ留学先ツリーVer.1.0★☆★

シガー <ujchndhnoo> 2004/09/21 21:34:40

お疲れ様です

とりあえずチェルシーが実系だったり、リヴァポが限界だったりと割と検証どうりだったんでよかったです。

攻略本をざっと見た感じでは

ＦＷ　
ダカール（ポスト以外の王道
サンチヤゴ（ポスト専用

ＯＭＦ
イスタンブール（ファンタジスタの王道で、攻撃的ＯＭＦ向け
ポルト（ＤＭＦもこなせるＯＭＦ向き
ボカ（３より効果が上がったんでどのタイプでも使える&１or２回目のどっちでもＯＫ
リヨン（モナコなどでフィジカルの補完が必要
サンチヤゴ（ＯＭＦでも使えるがプレイスタイル的にはイマイチ

ＳＭＦ
イスタンブール（王道
モンテビデオ（バランス重視のＳＭＦ向け

ＤＭＦ
ポルト（王道
フルハム（１年限定だけど次第点
グラスゴー（初期ならここ

ＳＤＦ
リヴァプール（守備的だけど今作では王道
モンテビデオ（バランス重視
グラスゴー（初期ならここ

ＣＤＦ
リヴァプール（王道
バレンシア（リヴァプールが無ければ
ザグレブ（上２つが無ければ
カリ（初期しかないならここ

ＧＫ

リヴァプール（王道
アスンシオン（多少劣る
プラハ（次第点

１回目の留学先としてはこれくらいの留学先があればほぼ完璧だと思います。

リヴァプールは前作より効果アップ＆限界型に変更となっており、守備的ポジの王道ともいえる留学先になっています。
スーパーカップでしつこく対戦してれば追加できるのが救いなんで、ここは是非とも追加しておきたい留学先ですね。

あとは２回目の留学先としてグアダラハラ、キエフ、モナコあたりがあればいいですが、ドーハキャンプがあれば２回目は必要ないですね。

あと５０～１００年を越える補正Ｊリーガー達は実能力系に送った方が育てやすいので、マドリー、ＡＳミラノ、チェルシーなんかがあればいいと思います。

エヌグとかはショボイんで使えそうにないですが・・・（汗

情報集めるのを頑張ってください♪

でわでわ

　　└DMF ＲＹＵ１＠ブレイズ 2004/10/02 23:41:44  [ツリーへ]

Re: ☆★☆おすすめ留学先ツリーVer.1.0★☆★

ＲＹＵ１＠ブレイズ <iiswhwqqfk> 2004/10/02 23:41:44

DMF
初期留学先の中ならグラスゴーよりもカリだと思います。
守備の伸びがかなり良かったです。

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☆★☆おすすめ留学先ツリーVer.1.0★☆★
デューク東郷 <ywcfuiszsj> 2004/09/18 22:37:54 ** この記事は13回修正されてます
留学は選手の育成に関わる重要な要素です。どこに出せば良いのか迷ったときにこのお勧め留学先ツリーです。留学先には一長一短があり、ここに挙げたものも絶対正解といえるかどうかわかりませんが、間違いではないはずです。またこのツリーは皆さんの情報提供によって成り立っています。「DMFを○○に送ったら守備の伸びが意外と良かった」など皆さんの情報提供をお待ちしております。ここに挙げた留学先をまだ追加できてない、追加したいという方はこちらを↓ 留学先追加条件情報募集ツリー(アイクさん提供) http://www.sakatsuku.com/bbs4/bbs/s/sakafour/10/texctp/texctp.html ※留学に出すタイミング前作では選手のピーク前に出しておけば効果は変わらずとされていましたが、 04では詳細が判明していません。獲得後即などのあまりに早いタイミングで送ると効果が充分に得られないという情報もあり、また多少育成しておかないと留学失敗の可能性もあるため、１～３年育成後送った方が無難です。基礎を固めてから出すといったイメージです。 ※留学期間と留学回数半年より１年、１年より２年の方が留学効果は高いので、推奨期間に関わらず１回目の留学は２年出しておいた方が良いでしょう。２回目以降の留学は効果が半減するので、チーム事情によっては出さないというのも手です。出す場合もチーム事情と相談して期間を決めましょう。ただし長期推奨の留学先には２年送らないと効果が得られませんので注意してください。 (→)にてお勧めの２回目を書いてみました。ご参考まで。 ※序盤基本的にゲーム序盤は、獲得できる選手の能力が低く、留学に出しても高い効果が望めないため、無理に留学に出す必要はありません。留学費用も序盤は馬鹿に出来ない額です。後々を考えて資金を貯めつつ、留学先を追加していきましょう。どうしてもと言う場合は大連へ半年送りましょう。フィジカル中心で短期推奨型の留学先で、費用も安くお手軽です。 ※エヌグについて前作では万能を誇っていたエヌグですが、今作ではやや使いづらい面があるようです。エヌグ自体がパワーダウンしているのか、落ちたシスタクを取り戻すのに、時間がかかるようになったのか諸説ありますが、いずれにせよ注意が必要です。特にDFのポジは守備意識が下がるため、避けた方が無難かもしれません。ただし、ドーハキャンプによってシスタクをきちんと補完できれば神選手を作ることも難しくないようですので、ドーハがあれば出してみてもいいかもしれません。 ※留学先のタイプについて留学先には３つのタイプがあります。ここでは攻略本を元に色分けしてあります。限界突破型…仮限界を上げる。実能力の伸びはさほどでもない。平均型…限界突破型と実能力型の中間。実能力型…実能力を大きく伸ばす。が仮限界は変化なし。50年以降の補正のかかったＪリーガー向き -------------------------------------------------------------------------------------------- 【１回目】ＦＷ・ダカールFC(→グラダラハラFC1年) 単発だとフィジ、スタにやや難あり。でも優秀。ファンタジスタ・ポストプレイヤー以外のFW向け・サンチャゴFC 基本的にポスト向きだが、マイナスが少ない。1回で済ますならこちらか？・FCベオグラード(→ACモナコ2年) シス下がらないがタク↓スタ↓ダカールがなければ。・リヨンFC(→ACモナコ2年) マイナスが少ない。フィジが伸びないのでモナコで補完。・チェルシーFC 攻撃大↑スタ中↑フィジ中↑タク中↑シス小↑OMF・FW適性↑メンタル大↓ 実能だが攻撃やフィジカルなどのノビが良い。補正Jリーガー、特にストライカーの１回目向き・SCフラメンゴ補正Ｊリーガー、特にファンタジスタ、ドリブラー、パサー向き・FCエヌグ(→マドリードFC2年)(→ファンタジスタならブレシアFC1年) スタ、フィジはダカールよりも良いが、タク、ポジ適性↓ タクの補完はキャンプかマドリードFCで。・グラスゴーFC(初期) パンチ力には欠けるが、初期の中ならここ。マイナスがないのも魅力。ＯＭＦ・ACポルト(→ダカールFC1年)(→ファンタジスタならブレシアFC1年) かなり優秀。強いて言えば決定力↓が難。・イスタンブールSC(→グラダラハラFC1年) かなり攻撃的。守備はグラダラハラで補完。・FCベオグラード→(ACモナコ2年) OMF版ダカール。タク↓スタ↓ポルトがなければ。・リヨンFC(→ACモナコ2年) マイナスが少ない。フィジが伸びないのでモナコで補完。・チェルシーFC 攻撃大↑スタ中↑フィジ中↑タク中↑シス小↑OMF・FW適性↑メンタル大↓ 実能だが攻撃やフィジカルなどのノビが良い。補正Jリーガー、特にセカンドストライカーの１回目向き・SCフラメンゴ補正Ｊリーガー、特にファンタジスタ、ドリブラー、パサー向き・FCエヌグ(→マドリードFC2年) ＦＷと一緒。優秀だがポジ適性が↓タクの補完はキャンプかマドリードFCで。・グラスゴーFC(初期) パンチ力には欠けるが、初期の中ならここ。マイナスがないのも魅力ＳＭＦ・FCモンテビデオ一番バランスよさそう。タク↓はキャンプかマドリードFCなどで補完。・イスタンブールSC(→グラダラハラFC1年) かなり攻撃的。守備はグラダラハラで補完。・FCエヌグ(→マドリードFC2年) 同じくポジ適性、タク↓キャンプorマドリードFCで補完。・SCサンパウロスタミナが伸びない以外はスキル、フィジカル満遍なく伸びる・マンチェスターFC 実能だがまあまあ・グラスゴーFC(初期) パンチ力には欠けるが、初期の中ならここ。マイナスがないのも魅力ＤＭＦ・ACポルト(→FCキエフ2年) やっぱり優秀。プレイメーカー、セントラルMFなどの散らすタイプ向け。・リバプールFC(→ACポルト1年) ダイナモなどの汗かきタイプ向け。守備的。・FCキエフ(→リバプールFC2年) フィジ、スタ大↑タク中↑シス、攻撃、守備小↑ 個人技はイマイチ。ポルトがなければ。やはり２回目向きか？・FCエヌグポルトがなければ。ポジ適性↓守備意識↓タク↓キャンプで補完できるなら。・リオデジャネイロFC まあまあ。中央突破以外の戦術が下がるのが難点。・グラスゴーFC(初期) パンチ力には欠けるが、初期の中ならここ。マイナスがないのも魅力。攻撃的なDMFなら。・ACカリ(初期) フィジカル・ＤＦスキル共にまあまあ上がる。マイナスがないのも魅力。守備的なDMFなら。ＳＤＦ・FCモンテビデオ攻撃的。ウィングバック向き。戦術サイド攻撃↓が難点。・リバプールFC 守備的。サイドバック向き。・FCエヌグ(→ASミラノ2年) 同じくポジ適性が↓守備意識↓ ・ASミラノ守備的。実能だが守備に関するスキルの伸びは非常に良い。・SCサンパウロ攻撃的。スタミナが伸びない以外はスキル、フィジカル満遍なく伸びる・FCアテネ(初期) 全ポジ適性↑SMFもこなすなら。スタミナはよく伸びるが、バーの伸びはややパンチ力に欠ける。・ACカリ(初期) フィジカル・ＤＦスキル共にまあまあ上がる。マイナスがないのも魅力。守備的なSDFなら。ＣＤＦ・リバプールFC(→ドルトムントFC1年) メンタル、統率力が下がる以外は優秀。王道か？・バレンシアFC(→FCエヌグ1年) まあまあ優秀。問題は攻撃面。・FCザグレブ(→FCエヌグ1年) まあまあ優秀。問題は攻撃面。・FCエヌグ(→ASミラノ2年) 同じくポジ適正↓守備意識↓ ・ASミラノ守備的。実能だが守備に関するスキルの伸びは非常に良い。・CAリスボンまあまあ・ブタペストSC まあまあ・アスンシオンFC まあまあ・ACカリ(初期) フィジカル・ＤＦスキル共にまあまあ上がる。マイナスがないのも魅力ＧＫ・リバプールFC(→FCエヌグ1年) メンタル、統率力が下がる以外は優秀。王道か？・アスンシオンFC(→FCエヌグ1年) 前作ほど攻撃落ちない。かなり優秀。・FCプラハ(→FCエヌグ1年) アスンシオンFCなければ。オーソドックス向き・チェルシーFC 実能だがGKスキルも伸びる。攻撃的GK向き・ACカリ(初期) フィジカル・ＤＦスキル共にまあまあ上がる。マイナスがないのも魅力【２回目】攻撃的ポジ FCキエフ(長期推奨)・・・シス、タクブレシアFC(１年限定)・・・攻撃、ファンタジスタ向け FCエヌグ(短期推奨)・・・スタ、フィジヤウンデFC(短期推奨)・・・スタ、フィジグアダラハラFC(短期推奨)・・・守備、シス、タク。判断力↓読み↓ マドリードFC・・・OF大↑タク大↑FW・SMFなどの補正Jリーガー、架空選手の２回目向け ACモナコ(長期推奨)・・・フィジ、タク守備的ポジ ASミラノ・・・守備、適正、シスタクドルトムントFC（1年限定）・・・１年ならここかな FCエヌグ(短期推奨)・・・スタ、フィジヤウンデFC(短期推奨)・・・スタ、フィジブタペストSC・・・ＣＤＦは限界ならここもありＧＫ FCエヌグ(短期推奨)・・・フィジ、攻撃ヨハネスバーグFC(短期推奨)・・・フィジ、攻撃 FCブエノスアイレス（半年限定）・・・攻撃。半年の割にはよく伸びる -------------------------------------------------------------------------------------- 情報提供：シュバルツさん、ターンAくらいふさん、あやっくすさん、paulaoさん、シガーさん、アイクさん、パラパラさん、Ryu1さん、デューク東郷オススメ留学先(検索Hit用)

Re: ☆★☆おすすめ留学先ツリーVer.1.0★☆★
デューク東郷 <ywcfuiszsj> 2004/09/18 22:38:33 ** この記事は5回修正されてます
レス枠：10/3(やっぱり遅レス^^;) >Ryu1さん情報提供ありがとうございます。レス遅くなってすいません。初期の中でDMFですが、ポルトとリバプールの関係と同じく、散らすタイプならグラスゴー、汗かきタイプならカリということにしてみました。ポルトもリバプールも追加が難しいところですから、かなり有用な情報になると思います。 9/21(遅レスあり) SDFは自分でもエヌグ-ドルトムントとかエヌグ-ASミラノとか、モンテとか、イスタンブール-グラダラハラとか試してたんですが、リヴァプールでＯＫっぽいですかね？イスタンブールはちょっと守備のマイナスが無視できないほど大きいので削除を考えてます。前作でCDF、DMFで使ったフルハムなんですが、長期推奨で1年限定・・・正直困ってます^^; >パラパラさん情報ありがとうございます。返信遅くなりまして失礼しました。一応リヨン、リヴァプールともに追加させていただきました。リヨンについてですが、攻略本ではフィジカルの伸びがないことになっているので、モナコをオススメ二留目にしてみたのですが、どうでしょうか？ >シガーさん再び情報ありがとうございます。リヴァポーは個人的な印象としてはジェラード、キューウェル、ヘスキー、オーウェンと攻撃陣が充実してる(2トップ今期移籍したけどｗ)ように思えたのですが、サカつくでは守備的ポジ向きなんですね。意外でした。これからも何かわかり次第よろしくお願いします。 9/19 >もとやんさんもちろん基本はみなさんの情報提供(と私の検証)なのですが、追加が難しい所(モナコやリヨン、マドリード)や、留学タイプなどはさすがに攻略本に頼らざるを得ませんので、そこら辺は大目に見ていただけると嬉しいです^^;丸写しではなく参考にしたということでご理解ください。 9/18 攻略本を元に色々手を加えてVer1.0です。攻略本を元にした修正なので、もし間違えているようであれば誤字脱字と合わせてご指摘お願いします。 CDFより後ろはリバプールが良かったみたいですね。追加が友好度なのが難点。もう追加は絶望的です＿\|￣\|○同じく友好度で追加のモナコやリヨンも優秀だったんですね。３の攻略本ないんで知らなかったです。てか持ってないのにツリー立てたのが間違いですか？ｗでは今後もよろしくお願いします。

Re: レス枠：10/3(やっぱり遅レス^^;)
つくるんです <erxmmrmgqi> 2004/09/19 09:08:23 ** この記事は削除されました

Re: ☆★☆おすすめ留学先ツリーVer.1.0★☆★
パラパラ <fotdltngze> 2004/09/19 00:34:14
微力ながら FW、OMF 共にリヨンFCなんかも以外と使えましたよ。（私だけ？？） GK リバプールFC GKに必要な能力は、かなり伸びてくる感じです。全てのポジにおいてスキル限定の実能をあげるならバルセロナが効果的な気がします。全くの私的意見なんで参考になるのか微妙・・・（汗）

Re: ☆★☆おすすめ留学先ツリーVer.1.0★☆★
takbassman <dejccklggl> 2004/09/19 12:49:07 ** この記事は1回修正されてます
質問なんですが。(修正しました) 今回はリーズってどうなんでしょうか？ 3の時、自分は一留目に守備的なところに出したSDFの二留目とかで結構使えると思っていました。ポジ適上がるしサイド攻撃あがるし結構追加しやすくて重宝した記憶があるのですが・・・。ご意見を聞きたいです。

Re: 質問なんですが。(修正しました)
もとやん＠ブリッツ桐生４９年目 <gdubvebkqk> 2004/09/19 14:15:53 ** この記事は3回修正されてます
ご理解を頂けて >takbassmanさんありがとうございます。まああまりうるさいことを言いたくはなかったのですが、公式ＨＰという性質上、そうあるべきかなと思いますので。気を悪くしないでくださいね。あらためてお答えしますと、リーズを使ったのは三都主の一回だけで。実能でスキルの向上はあまり見られませんでした。試合出場機会のない若手を送るくらいに考えておくと良いと思います。ポジショニングやメンタル面など、見えにくい部分に効果があるようです。もちろん、サイドには適した留学先でしょう。 >デューク東郷さんもちろん攻略本をまる写しに・・・などとは思ってません。普通のプレーだと、そこまでデータは詳細に取る物ではないですし、分かりずらい部分を参考にするのもいいかなと。ただ、あまり攻略本を鵜呑みに修正となると、ご自身や投稿者の努力もフイにしかねない部分があると思いましたので。表現の問題かと思いますが、個人的な意見を述べさせてもらいました。私的には攻略本の数値はあくまでも指針で、実際に体験した意見の方が参考になることもあると思ってますので。遅ればせながら、いつもお疲れ様です。管理大変でしょうが、頑張って下さい。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ここでその質問はあまりよろしくないかと。攻略本はあくまでもお金を出して買うものであり、攻略本を元にした情報提供は２次的流用にあたりますので。このツリーの情報も、皆さんの実際のプレーをもとに作られるべきかと思います。まあ硬いことを言うようですが、おおっぴらに攻略本の情報と銘打って載せるのは良くないですよ、と思うわけで。その辺りは皆さんの解釈にまかせたいと思いますが。攻略本をもとに実際試した上で、その情報を乗っけるのは問題ないと思いますが。と、これだけではなんなので、リーズ、実体験から言うとそれなりに使えます。１５年目くらいに獲った三都主の２留目に使って、神になってますし。

Re: ご理解を頂けて
takbassman <dejccklggl> 2004/09/19 22:28:37
そうですね・・・。確かに公式のページでこういう聞き方はまずかったですね・・・。ただお勧め留学先のツリーであまりリーズの話題が出なかったのでつい質問してしまいました・・・。修正しておきました。レスについてはどうもありがとうございます。これから活用してみようと思います。

Re: ☆★☆おすすめ留学先ツリーVer.1.0★☆★
シガー <ujchndhnoo> 2004/09/21 21:34:40
お疲れ様ですとりあえずチェルシーが実系だったり、リヴァポが限界だったりと割と検証どうりだったんでよかったです。攻略本をざっと見た感じではＦＷ　ダカール（ポスト以外の王道サンチヤゴ（ポスト専用ＯＭＦイスタンブール（ファンタジスタの王道で、攻撃的ＯＭＦ向けポルト（ＤＭＦもこなせるＯＭＦ向きボカ（３より効果が上がったんでどのタイプでも使える&１or２回目のどっちでもＯＫリヨン（モナコなどでフィジカルの補完が必要サンチヤゴ（ＯＭＦでも使えるがプレイスタイル的にはイマイチＳＭＦイスタンブール（王道モンテビデオ（バランス重視のＳＭＦ向けＤＭＦポルト（王道フルハム（１年限定だけど次第点グラスゴー（初期ならここＳＤＦリヴァプール（守備的だけど今作では王道モンテビデオ（バランス重視グラスゴー（初期ならここＣＤＦリヴァプール（王道バレンシア（リヴァプールが無ければザグレブ（上２つが無ければカリ（初期しかないならここＧＫリヴァプール（王道アスンシオン（多少劣るプラハ（次第点１回目の留学先としてはこれくらいの留学先があればほぼ完璧だと思います。リヴァプールは前作より効果アップ＆限界型に変更となっており、守備的ポジの王道ともいえる留学先になっています。スーパーカップでしつこく対戦してれば追加できるのが救いなんで、ここは是非とも追加しておきたい留学先ですね。あとは２回目の留学先としてグアダラハラ、キエフ、モナコあたりがあればいいですが、ドーハキャンプがあれば２回目は必要ないですね。あと５０～１００年を越える補正Ｊリーガー達は実能力系に送った方が育てやすいので、マドリー、ＡＳミラノ、チェルシーなんかがあればいいと思います。エヌグとかはショボイんで使えそうにないですが・・・（汗情報集めるのを頑張ってください♪ でわでわ

Re: ☆★☆おすすめ留学先ツリーVer.1.0★☆★
ＲＹＵ１＠ブレイズ <iiswhwqqfk> 2004/10/02 23:41:44
DMF 初期留学先の中ならグラスゴーよりもカリだと思います。守備の伸びがかなり良かったです。