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☆◆○☆簡単な質問情報ツリー☆◆○☆

  ☆◆○☆簡単な質問情報ツリー☆◆○☆  HAL 2005/05/04 19:56:05 
  これらの選手はトップ下覚えますか? HAL 2005/05/04 20:03:11  (修正1回)
  │└こんばんは。 RO・ROコンビ  2005/05/04 21:47:22 
  │ └ありがとうございます。 HAL 2005/05/05 19:12:18 
  RO・ROコンビさん下のツリーでの臨時休... スキヤネン 2005/05/04 20:18:44  (修正1回)
  知っているかもしれませんが。 トホホ 2005/05/04 21:00:16 
  全ての選手がSSにはならないという事でし... ひとみ 2005/05/05 02:07:11  (修正8回)
  │└↑更にレス追加です。 絶影 2005/05/05 16:13:06  (修正3回)
  チーム発足をもっとはやくしてほしい。 トホホ 2005/05/09 17:43:58  (修正2回)
  │├同感です。 RO・ROコンビ  2005/05/10 15:56:31  (修正1回)
  │├超個人的意見ですが HAL 2005/05/10 19:45:37 
  │└5/13追加書き込み kiri 2005/05/11 03:37:25  (修正3回)
  │ └皆様ありがとうございました。 トホホ 2005/05/12 15:55:08 
  (閑話休題)似ている人たち HAL 2005/05/10 19:48:09 
  │├HALさんへ。 まさと 2005/05/11 09:17:46 
  │├当たり前かもしれませんが。 トホホ 2005/05/11 16:02:56 
  │├名波の似顔絵は名波よりか電気グルーヴの石... ひとみ 2005/05/15 03:19:40 
  │└名波と井畠が 沖田総司 2005/05/16 20:20:41 
  │ └昨日ミシェルがオイリスに入団 HAL 2005/05/16 21:24:40 
  │  └やはり、似てましたか^^ 沖田総司 2005/05/20 10:48:46 
  最近04を、やり始めた者なのですが・・・ モンテ 2005/05/23 01:29:54 

  ☆◆○☆簡単な質問情報ツリー☆◆○☆  HAL 2005/05/04 19:56:05  [ツリーへ]

☆◆○☆簡単な質問情報ツリー☆◆○☆
HAL <zvxsvozcev> 2005/05/04 19:56:05

簡単な質問はここに書きましょう。
この選手使えますか?とか、留学どうしましょう?とか
成長タイプを教えてください、とか色々質問してください。
誰かしら答えてくれるんじゃないかと思います。
ひょっとしたら素晴らしい答えが返ってくるかも。
書き込む前にまず過去ログの検索をオススメします。
あなたと同じ質問を、他の誰かが既に質問してるかもしれません。
そういう時は誰かの回答を待つよりも、自分で調べた方が早く答えが見つかります。
なお検索ボタンはインデックスページの右上にあります。
または↓こちらからどうぞ。
http://www.sakatsuku.com/bbs4/cgi-bin/bbs/kyview.cgi?k=s&dir=sakafour
分からないサッカー選手やサッカー用語などの検索には
↓のgoogleなどを利用するのも良いでしょう。
http://www.google.co.jp/
こちらも活用してください
劉生さん作成情報ツリーリンク
http://www.sakatsuku.com/bbs4/bbs/s/sakafour/9/uidoko/ddiwij.html#ddiwij
セガ伝言板利用規約(読んだことのない人、1度くらいは読むことをお薦めします
http://www2.sega.co.jp/bbs/kiyaku.html
テストBBS(書込み内容は毎朝クリアされます)。書き込みテストにどうぞ。
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/t/test/1/index.html
また書き込んだ文章は右上のノートメニューから修正ができますので
質問の修正、補足等がある場合はそちらをお使いください。
レス枠確保のため、お礼レスや再質問はノートメニュー修正で文頭に追加するのがオススメです。
その場合、レスの文頭がインデックスページに表示されるので、
「追加で質問です」「一括お礼レスです」などと一行目に書いておくと
他の人にも追加分があった事が一目で分かります。
このツリーは一杯になったり、最新ページが更新された時などに
気付いた方が設置という方向でお願いします。
1つのツリーは立て主込みで計30個まで発言を受け付けるので、
前ツリーの発言数が25個を越えた辺りが新ツリーの立て時です。



  これらの選手はトップ下覚えますか? HAL 2005/05/04 20:03:11  (修正1回) [ツリーへ]

Re: ☆◆○☆簡単な質問情報ツリー☆◆○☆
HAL <zvxsvozcev> 2005/05/04 20:03:11 ** この記事は1回修正されてます
これらの選手はトップ下覚えますか?

ALL架空でダニッシュ・ダイナマイト目指してプレイしていこうと思いますが(といっても少し先の話)
周りの連携タイプからいって萩型の選手がほしいのですがジードとルイーザくらいしかいない・・・orz
ジードがいいのですが、人数不足で獲得できそうにないので代わりの選手を狙おうと思うのですが
彼らはトップ下持っていないので、監督から覚えてくれるか心配です。
そこで候補の選手をあげますので、彼らがトップ下覚えてくれるか教えていただけると幸いです。

 グラーフ(彼が覚えればOMFでなくFW獲得目指せるのですが)
 エレ(ジードより獲得ムリなんですが一応)
 チャールズ(FWだけどOMF適正あるので)
 ルイーズ(モナコユースからトレードさせれば・・・能力微妙なので最終手段にしたいのですが)

今のところグラーフ、鬼茂、松山、ソクラウス、立浪、バウアーといるので
連携考慮してオススメありましたらお願い致します。

  │└こんばんは。 RO・ROコンビ  2005/05/04 21:47:22  [ツリーへ]

Re: これらの選手はトップ下覚えますか?
RO・ROコンビ <gjflpinuie> 2005/05/04 21:47:22
こんばんは。

私の経験では以下の通りです。

○トップ下を覚えた選手
 グラーフ、エレ、鬼茂、ソクラウス(トレクァルティスタになります)、立浪、バウアー

 鬼茂は多少時間がかかりましたがその他の6選手はすぐに覚えました。


 チャールズ、ルイーズ、松山(長嶋と鬼頭の不仲が怖いので)は獲得したことがないのでわかりません・・・
 ・・・がOMF適正SSのチャールズとSのルイーズは余裕かと。松山はどうでしょう?

 私見ですがOMF適正がC以上あってパサー適性がそこそこあれば余裕で覚えるのではないかと。

 ちなみに鬼茂はOMF適正Cですが、トップ下どころかウイングバックまで覚えています。
 (鬼茂の左右適正はG/E、SMF/SDF適正はE。ウイング適正が高いせいかも。)
 またOMFの水本もFW適正はCですが、ストライカーやセカンドストライカーを苦も無く覚えましたので。


それでは失礼します。

  │ └ありがとうございます。 HAL 2005/05/05 19:12:18  [ツリーへ]

Re: こんばんは。
HAL <zvxsvozcev> 2005/05/05 19:12:18
ありがとうございます。
グラーフは他のプレスタ覚えづらいので心配でしたが
トップ下覚えるのであれば選択の幅が広がった気がします。

誰を獲得しようか楽しみが増えます。
改めてありがとうございました。

  RO・ROコンビさん下のツリーでの臨時休... スキヤネン 2005/05/04 20:18:44  (修正1回) [ツリーへ]

Re: ☆◆○☆簡単な質問情報ツリー☆◆○☆
スキヤネン <odwsevsbgj> 2005/05/04 20:18:44 ** この記事は1回修正されてます
RO・ROコンビさん下のツリーでの臨時休養のレスありがとうございました。
私も試してみようと思います。
何か新しいことがわかれば、報告します。

  知っているかもしれませんが。 トホホ 2005/05/04 21:00:16  [ツリーへ]

Re: ☆◆○☆簡単な質問情報ツリー☆◆○☆
トホホ <esxlggyosm> 2005/05/04 21:00:16
知っているかもしれませんが。

1年目、レンタル移籍できる外国人SMFを紹介します。

ファルジーニ(ITA)サイドハーフ。
マルキオンニ(ITA)フリー。
です。

今から1年目から始めてみる方には、結構おすすめです。
ネタバレでしたらすみません。

質問ですが。
初期のチーム編成の助っ人外国人でDMFをいれるなら。
あなたは、ダルド派ですか?ウシア派ですか?
いつも僕はこれで悩みます。
結局のところ初期データの高いダルドをえらぶのかな?
年俸も違うので悩むところです。

それでは、みなさまのご意見お聞きしたいのでよろしくお願いいたします。

  全ての選手がSSにはならないという事でし... ひとみ 2005/05/05 02:07:11  (修正8回) [ツリーへ]

Re: ☆◆○☆簡単な質問情報ツリー☆◆○☆
ひとみ <lqijyrhehh> 2005/05/05 02:07:11 ** この記事は8回修正されてます
全ての選手がSSにはならないという事でしょうかね。
しかしJリーグ補正は凄すぎますね。
ネットの優勝チームとか見てやる気なくなりましたね。
わざわざグラーフ雇ったりしなくていんじゃないかと思いました。
あの補正の凄さはJリーグファンには嬉しいのかもしれませんけどね。

----------------------------------------------
中田など海外組にも補正かかるのはわかりますが、
無限に補正がかかるのならば
DやCくらいの能力でもSSになるでしょうから
別に中田などのS項目が
ある選手をわざわざ連れて来なくてもJリーガーでも
オールSSみたいになり
中田とかと変わりなくなるのではないか?と
思ったのです。

-----------------------------------------------------

という事は年数が一定以上進むとわざわざスカウト探して
中田や小野を集める事は意味ないのでしょうか?
JリーガーでSSばかりの選手になるという事ですか?


-------------------------------------------

補正って年数的に限界はあるんですか?
100年たつと100年ぶん強くなるのでしょうか?

過去の書き込みに
15年くらいで1ランクくらいという感じらしいので
45年たつと3ランクですか?(BならSS)

しかし「補正は30年も100年も変わらない感じがする」とかいうのもありましたが・・・。
補正も限界があるとするならばSSになるにはどのくらいの能力いりますか?

30年が限界ならば2ランクくらいが限界でしょうから
SSにするには補正ナシ状態でAはないと駄目と言う事ですね。

  │└↑更にレス追加です。 絶影 2005/05/05 16:13:06  (修正3回) [ツリーへ]

Re: 全ての選手がSSにはならないという事でし...
絶影 <juveewsghz> 2005/05/05 16:13:06 ** この記事は3回修正されてます
↑更にレス追加です。

もともと高い能力のJリーガーだと中田英とも遜色なくなるんでしょうが、普通の選手クラス(スキルCやDの選手)でもメンタリティがEやFがあったりするとそれがSSくらいに補正がかかるまで進めるとなれば100年でも足りないと思われます。

15年くらいで1ランクと言われているのもあくまで目安ですし同じペースで補正がかかるかも実際の所、検証された方はいないのではないでしょうか。

対戦で見た120年目の選手達も見た目全員同じではありませんでしたし(その時点で補正で能力MAXになっていれば全員同じはず)私見で言えばFWの守備的なスキル(DFなら逆)はそれほど補正が掛からない(スピードが遅い?)のではないかと思います。

小野や中田浩二ならバウアーのようなOF・DFバーになっても中澤や坪井ではそうはならない(あるいはなるのが極端に時間がかかる)のではないか。

と私は思ってますので、中田英・小野クラスに匹敵する選手が
増えていってもほとんどの選手が横並びになる事はないのではと。

このBBSの常連さんで長期的にサカつくされてる方達の多くは複数チームをつくったりしています。

同じチームを続けるより新しいチームを立ち上げる事に面白さを感じるからだと思います。

サカつくのキモである選手を獲る楽しさが年数進むにつれて補正のせいで台無し感を感じさせるからだと勝手に思っています。

乱文失礼しました。

^^^^^^^^^^^
レス追加しました

年数進むと他のJのチームが補正のおかげでかなり強くなるので、こっちもJリーガーを使わないと架空選手だけでは少々つらいと言われています。
(私の実感では50年目までだったら有力架空選手なら充分戦えると思いますが・・)

ただ中田英・小野・中村・稲本・廣山・戸田など実名海外選手には補正が掛かるので(続木は架空なので掛からない)中田英・小野はどこまで進んでも1・2を争う有力日本人選手だという事は変わらず固有スカウトを雇って獲る価値はあると思いますよ。


^^^^^^^^^^^^^
04では

限界なく年数が進むほど補正が強くなると言われています。

自分では54年目までのチームが一番進めたデータなんですが、対戦で何度か100年オーバー(最高で120年)のチームを見ましたが、FWはグラーフ並、CDFはバンチ並は当たり前でOFバー・DFバーが両方ともくっついている選手がほとんどと言っていいくらいでした。


上がり幅の一例ですが

33年目に18歳で獲得した山瀬功治(リヨン→モナコに留学)が、36年目に18歳で獲得したマルディーニ・38年目に20歳で獲得したバンチ(共にリバプール→ミラノFCに留学)より統率力が上で50年目に35歳で引退するまで山瀬がチームでトップの統率力でした。

44年目からバンチをキャプテンにしてたんですが
(関係ないですが、50年目時点でマルディーニがバンチを抜いて統率力2位に浮上。下でも書きましたが、この事から同じ統率力SSでもマルディーニの方がバンチより統率力が上)
リバプールは統率力がマイナスなので素質限界ギリギリまで到達できなかったとはいえ、攻略本では統率力Bの山瀬が上だったという事は最低でも統率力がSくらいまでの補正がかかっていたと思います。


50年目くらいに転生した有力Jリーガーでも獲得時にすでに世界で完全コメントだったりするので、

 15年くらいで1ランク=転生で1ランク上がる

感じだと思います。

が、獲得→即解雇で転生を早めても意味はないです。

100年目までなら間違いなく年数分の補正が掛かると思われますが、200年・300年だとさすがにどこかで限界があるかもしれません(笑)


では


  チーム発足をもっとはやくしてほしい。 トホホ 2005/05/09 17:43:58  (修正2回) [ツリーへ]

Re: ☆◆○☆簡単な質問情報ツリー☆◆○☆
トホホ <esxlggyosm> 2005/05/09 17:43:58 ** この記事は2回修正されてます
チーム発足をもっとはやくしてほしい。

下手したら開始だけで相当時間がかかりますね。

対策として、デフォルトのチーム名にしたらユニフォーム、チームカラー、エンブレム、フラッグも
デフォルトで固有のデータを作ってそれを改造できるのはどうでしょう?
また、デフォルトのチーム名を選ばなくてもモデルタイプ1とか
いって何パターンかあらかじめ用意できているといいのではないでしょうか?

これなら、結構時間短くなっていいと思われますが。

もちろん、自分で全部できるモードも残してほしいです。
早くゲームやりたい人にはおすすめだと思います。

みなさまのご意見をお聞きしたいです。

  │├同感です。 RO・ROコンビ  2005/05/10 15:56:31  (修正1回) [ツリーへ]

Re: チーム発足をもっとはやくしてほしい。
RO・ROコンビ <gjflpinuie> 2005/05/10 15:56:31 ** この記事は1回修正されてます
同感です。

最初はホームタウン選択だけで後はデフォルトでできると楽ですね。
最初はゲームの概要を知るためにサラっとやることも多いですし。

特に目的を持って2度目から開始する場合などはそう思います。
後で自由にエディットできるようにして貰えればはじめてのユーザも入り易いゲームになると思います。


ついでと言っては何ですが上のテーマの意見を・・・

>初期のチーム編成の助っ人外国人でDMFをいれるなら。
>あなたは、ダルド派ですか?ウシア派ですか?

私はなんとなくですがダルド派です。毎回選ぶ武本・高杉セットだとボランチが弱いのでダイナモがいいかなと。
ただこのゲーム、点を取らないと勝てないので本当はFWのイ・カンクかエマーリロ、
OMFのララダルスキーかキム・ウォンスの方がいいのかも。

私の場合は1年目の初期自由契約リストでFWの東条を獲得し、後は新人で優秀な選手を見つけて
年俸が高い初期外国人は1年目でサヨナラするという方針にしています。

  │├超個人的意見ですが HAL 2005/05/10 19:45:37  [ツリーへ]

Re: チーム発足をもっとはやくしてほしい。
HAL <zvxsvozcev> 2005/05/10 19:45:37
超個人的意見ですが

以前からいっているチュートリアルを兼ねたイージーモード(仮称)があって
そういうモードではデフォルトの固有Dを使うというのに賛成ですね。
もちろん、普通にゲーム始めるときもそういう仕様のほうが親切なのはあきらかですね。
正直、初期メンのパターンなんて選んだ都市でランダムでかまわないし。。。

更に言わせてもらう(本題とずれてます)と、こういうモードを体験版(3〜5年くらい)として無料配布
(またはやきゅつくとかのおまけ)されるということなしです。。。まぁ無理でしょうけど(^^ゞ

ダルドorウシアというと、どちらかといえばダルドなんですが
今までジャパン、イカンク、ダルドと使ってきたので次やるとしたら使ったことないウシアかも(汗)
正直1年でさよならするかプレイヤートレードさせちゃうので気にしてないですね。
拙い意見で恐縮ですが、それでは^^

  │└5/13追加書き込み kiri 2005/05/11 03:37:25  (修正3回) [ツリーへ]

Re: チーム発足をもっとはやくしてほしい。
kiri <twdpomcite> 2005/05/11 03:37:25 ** この記事は3回修正されてます
5/13追加書き込み
否定的な意見を書いてしまいましたが、
好意的に受け入られて下さったようで、ホッとしております。

さて、話はずれますが、ちょっとあった体験版に
入れたらどうか?という意見なんですが
ぜひやれ!
と思っています。
2・3年じゃなくていいから、最初の一ヶ月プレイでもいいから。
すぐ浮かんだ理由だけでも、
・サカつく新作の出来のユーザーの声が聞ける。
・サカつくの宣伝効果あり。
・あのソフトの体験版が〜!って理由でやきゅつくが売れる。
これはもう体験版を入れるしかないですね(笑



////////////
私も超個人的意見です。
私はこの点については今まで通りでいいと思って
るんですよ。
これが簡単化されちゃうと、なんか新チームに愛が
感じられない気がしちゃうんですよね。
デフォルトが1通りだとして、そんなのが
公式大会の上位チームとかで同じチーム名
ばっかり出ちゃったら、私はやなかんじっす。
否定的な意見でお気を悪くしたらすいませんm(_ _)m

  │ └皆様ありがとうございました。 トホホ 2005/05/12 15:55:08  [ツリーへ]

Re: 5/13追加書き込み
トホホ <esxlggyosm> 2005/05/12 15:55:08
皆様ありがとうございました。

賛成、反対いろいろ意見があって面白かったです。
僕の超個人的意見では賛成です。理由はユニフォームやエンブレムやフラッグを考えるのが最初は面倒だからです。
最初は早くゲームにはいりたいのですが、それでもデフォルトが1通りだと、つまらないので選べるといいなと思ってました。
2回目からは凝ったユニフォームやエンブレムやフラッグをつくるとおもいます。

サカつくの「つく」の意味の中にはチーム発足のデータをつくるところも含めて「つく」という気がしますので、そこを簡略化されてしまうと新チームにたしかに愛が感じられないかもしれませんね。

ただ、選択肢として簡略化することも凝って複雑に作ることもどちらもできるようにするといいとおもいます。

なので、僕の最終的な意見は「賛成の反対」です。

  (閑話休題)似ている人たち HAL 2005/05/10 19:48:09  [ツリーへ]

Re: ☆◆○☆簡単な質問情報ツリー☆◆○☆
HAL <zvxsvozcev> 2005/05/10 19:48:09
(閑話休題)似ている人たち

最近思うのが、佐和とルクロール。。。顔そっくりです。
あとサポータインタビューに鬼茂そっくりな人もでたことあります。
こんな風に○○と△△は似ているというのがありましたらレスお願いします。

  │├HALさんへ。 まさと 2005/05/11 09:17:46  [ツリーへ]

Re: (閑話休題)似ている人たち
まさと <vzkidkbkyr> 2005/05/11 09:17:46
HALさんへ。

おはようございます。

似てる選手!

チャットでも書きましたが、GK石黒とSMF松並ですね。
結構似てますね。

ぐらいですかね?
また何かあったら、書き込みますね。

でわでわ〜^^

  │├当たり前かもしれませんが。 トホホ 2005/05/11 16:02:56  [ツリーへ]

Re: (閑話休題)似ている人たち
トホホ <esxlggyosm> 2005/05/11 16:02:56
当たり前かもしれませんが。

秘書。
芸能人に似てます。

あと、油野茂一。
○口さんに似てます。

モデルあり架空選手。
本人に似てます。

ロナウド。
顔が似てません。

似てないってのもどうぞ。

  │├名波の似顔絵は名波よりか電気グルーヴの石... ひとみ 2005/05/15 03:19:40  [ツリーへ]

Re: (閑話休題)似ている人たち
ひとみ <lqijyrhehh> 2005/05/15 03:19:40
名波の似顔絵は名波よりか電気グルーヴの石野卓球に似ていると思います
(石野卓球を知らない人多いかもしれませんが)

このゲームの名波の似顔絵はまゆ毛が濃すぎじゃないかと思います。
石野はまゆげが濃いので石野に似てくるのだと思います。

参考までに石野の写真

http://www.so-net.ne.jp/mc/news/990211/img/takkyuh.jpg

  │└名波と井畠が 沖田総司 2005/05/16 20:20:41  [ツリーへ]

Re: (閑話休題)似ている人たち
沖田総司 <bimoxbrjsx> 2005/05/16 20:20:41
名波と井畠が
ちょっと似ている気がしました。

あと今作はバウアーまだ見てない(獲得してない)のですが
ミシェルと似ていた気が・・・髪型だけかな!?

  │ └昨日ミシェルがオイリスに入団 HAL 2005/05/16 21:24:40  [ツリーへ]

Re: 名波と井畠が
HAL <zvxsvozcev> 2005/05/16 21:24:40
昨日ミシェルがオイリスに入団
入団会見みてバウアーかと思いました。

ミシェル初めて見ましたが、バウアーと似てますね^^

  │  └やはり、似てましたか^^ 沖田総司 2005/05/20 10:48:46  [ツリーへ]

Re: 昨日ミシェルがオイリスに入団
沖田総司 <bimoxbrjsx> 2005/05/20 10:48:46
やはり、似てましたか^^

あと、昨日サカやっていて
杉下竜次と喜山政史も微妙に似ている気が・・・
特に髪型!
機会があれば是非見てください。

  最近04を、やり始めた者なのですが・・・ モンテ 2005/05/23 01:29:54  [ツリーへ]

Re: ☆◆○☆簡単な質問情報ツリー☆◆○☆
モンテ <scwvjiiyjr> 2005/05/23 01:29:54
最近04を、やり始めた者なのですが・・・

試合の時、二つある同じポジション(ツートップ、ダブルDMF等)で、
一方(右か左か)の、スタミナの減り方がおかしい時があるのですが、何故でしょう?
別の試合で、左右入れ替えても(例えば右のFW)スタミナが凄く減ります?
何か対策等あるのでしょうか?


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