遠征先とクラブステータスに関する考察

　　遠征先とクラブステータスに関する考察 かませ犬 2004/07/12 21:43:25 
　　├リヨンですが４年目の年初に一回出現しまし... あやっくす＠名前クリックでプレイ記録 2004/07/13 00:02:33 
　　└下のツリーでの GOMA団子 2004/07/13 02:23:23 
　　　└同じような愚痴を、私も リュミ 2004/07/13 20:51:53  (修正2回)

　　遠征先とクラブステータスに関する考察 かませ犬 2004/07/12 21:43:25  [ツリーへ]

遠征先とクラブステータスに関する考察

かませ犬 <spokzjxllp> 2004/07/12 21:43:25

わざわざツリー作るのも気が引けますが長文になりそうだったのでｗ。

ここでは遠征先はクラブランキングに左右されるという見解が多数ですが、
クラブランキングではなくクラブステータスに左右されるのでは？と思い私見を述べさせていただきます。
おかしなところがあったら容赦なく突っ込んで下さいｗ。

まず私のデータですが、
・７年目６７位、８年目１３０位、９年目７４位、１０年目７５位と推移した。
・９年目にパルマ、モナコ、リヨンが出にくくなった。
・かわりにパリ、リーズ、チェルシーがやたら出だした。
・なので１０年目は無冠で終わらせ１１年目に１１３位まで落とした。
・７年目６７位でパルマ、リヨンが出ていたにもかかわらず、１１年目は出なかった。
・１１年目はワールドチャレンジ優勝で１２年目は４５位。
という感じでした。

で、１２年目４５位の状態で１月の遠征は、
いくら乱数を変えても相変わらずチェルシー、パリ、リーズばかりでした。
前作では応援歌ＣＤの開発＆削除を繰り返しサポ熱を上げる小技がありましたが、
それを思い出し、前作攻略本によるとクラブステータスアップ効果Aの財布を十数回生産＆廃棄したところ、
１２年目の４５位は変わらないまま遠征相手がASミラノ、ミュンヘン、マドリード辺りに変わりました。

これらのことから遠征先の変遷はランキングではなくクラブステータスに依存するものだと考えられました。
ただし初年度から低確率でミラノＦＣやボカが出てきたことから、
全くのランダムでステータス関係ないレベルのクラブも出てきます。

アスンシオンが遠征先として出てこないという方が多いようですが、
グッズ開発によってクラブステータスを上げると出るのではないでしょうか。
（財布の開発条件がクラブステータス一定以上くさいですがｗ）
ただし一度ステータスを上げると下げることが出来ない、
もしくは下げることが著しく困難なので注意しておいた方がいいと思います。

以下西ヨーロッパを中心に遠征先として出てくる段階を主観で挙げます。
空き枠５で　◎＝ほぼ毎回出てくる　○＝５回に１回ぐらいは出てくる　△＝２０回に１回ぐらいは出てくる

第１段階（初期状態・Ｊ２所属）
◎デンハーグ・グアヤキル
第２段階（Ｊ１所属？）
◎モナコ　　○パルマ
第３段階（Ｊ１優勝経験アリ？）
◎パルマ・モナコ・アスンシオン　　○リヨン　　△ボローニャ・キエボ
第４段階（海外カップ戦をそこそこ勝っている？）
◎パリ・リーズ・チェルシー　　○リヨン・ラツィオ　　△ピエモンテ・アムステルダム・リバプール・ボローニャ
第５段階（ＶＣ制覇？）
◎ASミラノ・マンチェスターFC・ミュンヘン・マドリードFC　○アムステルダム・リバプール・ピエモンテ

こんなカンジです。
２段階、３段階辺りはもっと細分化されそうな気もしますが。

　　├リヨンですが４年目の年初に一回出現しまし... あやっくす＠名前クリックでプレイ記録 2004/07/13 00:02:33  [ツリーへ]

Re: 遠征先とクラブステータスに関する考察

あやっくす＠名前クリックでプレイ記録 <hqcluzpvfc> 2004/07/13 00:02:33

リヨンですが４年目の年初に一回出現しました。
３年目の成績は
オリエンタルカップ優勝
Ｊリーグカップ一回戦負け
Ｊは総合１３位
と決して芳しくはなかったようです。
海外遠征については検証は難しいですが一応私も上にリストアップされた
チームの出現には気を配ってご報告していきたいと思います。

　　└下のツリーでの GOMA団子 2004/07/13 02:23:23  [ツリーへ]

Re: 遠征先とクラブステータスに関する考察

GOMA団子 <uovchckepb> 2004/07/13 02:23:23

下のツリーでの
ご返信ありがとうございました。
ツリーが一杯だったのと関連する話題でしたので
こちらに返信させて頂きました。
カップ戦の件もこちらのツリーも大変参考になりました。^^

それにしても…追加する留学先をもう少し容易に
自由に選べるようにして欲しいと思うのは私だけでしょうか? ^^;
コンプリートする事を困難にしたり
制限(枠)を設けるのも良いとは思うのですが

長期間プレイするこの手のゲームでは
「最初からやり直さないとどうしようもない」
あるいは限りなくそれに近い要素は
出来るだけ無くして欲しいというのが本音です。

留学先を消せる(遠征枠を空けられる)ようにする等して
取捨選択を可能としてくれるだけでもいいんですけどね～
…と何か愚痴になってしまってすみません。(笑

　　　└同じような愚痴を、私も リュミ 2004/07/13 20:51:53  (修正2回) [ツリーへ]

Re: 下のツリーでの

リュミ <skgzcdtlxl> 2004/07/13 20:51:53 ** この記事は2回修正されてます

同じような愚痴を、私も

極論を言うと、留学先やカップをコンプリートする為には
わざと負けてクラブ順位やリーグ順位を下げたりしなければならない。
全勝を狙ってリセする人などには、この仕様？はちょっと辛いかも。
リカバリーが出来ないので…

せめて同時期に開催されるカップ戦などは、どれに参加するか選択できるとか
世界順位が高くなってもグアヤキルが遠征先に出てくるようであれば
もうちょっと安心してプレイできるのですが（＾＾；
個人的には、そもそも遠征枠なんていらないです。

留学先追加などは、やり込みプレイが当たり前のヘビーユーザー向けの
仕様と言える部分ですが、ライトユーザーはそのせいで購入を見送っていたり
購入してから数日で中古屋に売ってしまう可能性だってあるのです。

私の場合、セカンドプレイをすることを前提で、あらかた有益な情報が
出揃うまでファーストチームでだらだらやっています。
人によっては、その時期までゲーム自体を買い控えるかも知れない。
（値崩れ狙いも兼ねて）

攻略を難しくするのを悪いとは言いませんが、その見返りが努力に見合うだけの
魅力に充ちたものでないとしたら、逆にユーザーは引いてしまうのです。
運が悪ければ、ゲーム自体の販売本数を減少させてしまうことすらあるのを
制作サイドの皆さんには解ってもらいたいな～、と。

ただそれ（魅力あるやり込み要素）が何なのかは、さすがに「コレ！」
と断言できないですよね。　スタッフの皆さんもさんざん苦労している
でしょうから「現場って下さい」としかいえないのですが…

支離滅裂になってきたので、この辺りで。

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遠征先とクラブステータスに関する考察
かませ犬 <spokzjxllp> 2004/07/12 21:43:25
わざわざツリー作るのも気が引けますが長文になりそうだったのでｗ。ここでは遠征先はクラブランキングに左右されるという見解が多数ですが、クラブランキングではなくクラブステータスに左右されるのでは？と思い私見を述べさせていただきます。おかしなところがあったら容赦なく突っ込んで下さいｗ。まず私のデータですが、・７年目６７位、８年目１３０位、９年目７４位、１０年目７５位と推移した。・９年目にパルマ、モナコ、リヨンが出にくくなった。・かわりにパリ、リーズ、チェルシーがやたら出だした。・なので１０年目は無冠で終わらせ１１年目に１１３位まで落とした。・７年目６７位でパルマ、リヨンが出ていたにもかかわらず、１１年目は出なかった。・１１年目はワールドチャレンジ優勝で１２年目は４５位。という感じでした。で、１２年目４５位の状態で１月の遠征は、いくら乱数を変えても相変わらずチェルシー、パリ、リーズばかりでした。前作では応援歌ＣＤの開発＆削除を繰り返しサポ熱を上げる小技がありましたが、それを思い出し、前作攻略本によるとクラブステータスアップ効果Aの財布を十数回生産＆廃棄したところ、１２年目の４５位は変わらないまま遠征相手がASミラノ、ミュンヘン、マドリード辺りに変わりました。これらのことから遠征先の変遷はランキングではなくクラブステータスに依存するものだと考えられました。ただし初年度から低確率でミラノＦＣやボカが出てきたことから、全くのランダムでステータス関係ないレベルのクラブも出てきます。アスンシオンが遠征先として出てこないという方が多いようですが、グッズ開発によってクラブステータスを上げると出るのではないでしょうか。（財布の開発条件がクラブステータス一定以上くさいですがｗ）ただし一度ステータスを上げると下げることが出来ない、もしくは下げることが著しく困難なので注意しておいた方がいいと思います。以下西ヨーロッパを中心に遠征先として出てくる段階を主観で挙げます。空き枠５で　◎＝ほぼ毎回出てくる　○＝５回に１回ぐらいは出てくる　△＝２０回に１回ぐらいは出てくる第１段階（初期状態・Ｊ２所属） ◎デンハーグ・グアヤキル第２段階（Ｊ１所属？） ◎モナコ　　○パルマ第３段階（Ｊ１優勝経験アリ？） ◎パルマ・モナコ・アスンシオン　　○リヨン　　△ボローニャ・キエボ第４段階（海外カップ戦をそこそこ勝っている？） ◎パリ・リーズ・チェルシー　　○リヨン・ラツィオ　　△ピエモンテ・アムステルダム・リバプール・ボローニャ第５段階（ＶＣ制覇？） ◎ASミラノ・マンチェスターFC・ミュンヘン・マドリードFC　○アムステルダム・リバプール・ピエモンテこんなカンジです。２段階、３段階辺りはもっと細分化されそうな気もしますが。

Re: 遠征先とクラブステータスに関する考察
あやっくす＠名前クリックでプレイ記録 <hqcluzpvfc> 2004/07/13 00:02:33
リヨンですが４年目の年初に一回出現しました。３年目の成績はオリエンタルカップ優勝Ｊリーグカップ一回戦負けＪは総合１３位と決して芳しくはなかったようです。海外遠征については検証は難しいですが一応私も上にリストアップされたチームの出現には気を配ってご報告していきたいと思います。

Re: 遠征先とクラブステータスに関する考察
GOMA団子 <uovchckepb> 2004/07/13 02:23:23
下のツリーでのご返信ありがとうございました。ツリーが一杯だったのと関連する話題でしたのでこちらに返信させて頂きました。カップ戦の件もこちらのツリーも大変参考になりました。^^ それにしても…追加する留学先をもう少し容易に自由に選べるようにして欲しいと思うのは私だけでしょうか? ^^; コンプリートする事を困難にしたり制限(枠)を設けるのも良いとは思うのですが長期間プレイするこの手のゲームでは「最初からやり直さないとどうしようもない」あるいは限りなくそれに近い要素は出来るだけ無くして欲しいというのが本音です。留学先を消せる(遠征枠を空けられる)ようにする等して取捨選択を可能としてくれるだけでもいいんですけどね～ …と何か愚痴になってしまってすみません。(笑

Re: 下のツリーでの
リュミ <skgzcdtlxl> 2004/07/13 20:51:53 ** この記事は2回修正されてます
同じような愚痴を、私も極論を言うと、留学先やカップをコンプリートする為にはわざと負けてクラブ順位やリーグ順位を下げたりしなければならない。全勝を狙ってリセする人などには、この仕様？はちょっと辛いかも。リカバリーが出来ないので… せめて同時期に開催されるカップ戦などは、どれに参加するか選択できるとか世界順位が高くなってもグアヤキルが遠征先に出てくるようであればもうちょっと安心してプレイできるのですが（＾＾；個人的には、そもそも遠征枠なんていらないです。留学先追加などは、やり込みプレイが当たり前のヘビーユーザー向けの仕様と言える部分ですが、ライトユーザーはそのせいで購入を見送っていたり購入してから数日で中古屋に売ってしまう可能性だってあるのです。私の場合、セカンドプレイをすることを前提で、あらかた有益な情報が出揃うまでファーストチームでだらだらやっています。人によっては、その時期までゲーム自体を買い控えるかも知れない。（値崩れ狙いも兼ねて）攻略を難しくするのを悪いとは言いませんが、その見返りが努力に見合うだけの魅力に充ちたものでないとしたら、逆にユーザーは引いてしまうのです。運が悪ければ、ゲーム自体の販売本数を減少させてしまうことすらあるのを制作サイドの皆さんには解ってもらいたいな～、と。ただそれ（魅力あるやり込み要素）が何なのかは、さすがに「コレ！」と断言できないですよね。　スタッフの皆さんもさんざん苦労しているでしょうから「現場って下さい」としかいえないのですが… 支離滅裂になってきたので、この辺りで。