サンパウロは実能型！！

　　サンパウロは実能型！！ ムタ 2003/07/16 04:49:51 
　　├同じく 10点 2003/07/16 05:04:00 
　　├うーーーん。 しゃくれ 2003/07/16 05:33:25 
　　│└一括レスですいません。 ムタ 2003/07/16 06:09:24 
　　│　└私見ですが。 くぽー＠日記始めましたw 2003/07/16 07:12:58 
　　│　　└前作は 10点 2003/07/16 07:20:03 
　　│　　　├サイドハーフならチェルシーなんてどうかな... ゆりあ 2003/07/16 08:39:46 
　　│　　　│└↓ほほ～ 黄河弐号 2003/07/16 12:05:33  (修正1回)
　　│　　　│　└ベッカム ゆりあ 2003/07/16 17:12:06 
　　│　　　└ポルトも ジュマペール 2003/07/16 09:13:03 
　　├違う意見をば。（長文失礼） freedom_cry 2003/07/16 09:15:25  (修正2回)
　　├一応 インテリスタ 2003/07/16 10:05:10 
　　│└といいますか、 ジョアン・ガンペル 2003/07/16 11:14:13 
　　├私の場合、成長期に入ったマルディーニをサ... Mrサニー 2003/07/16 14:19:12  (修正1回)
　　├異論もあるでしょうが（長文） ロンバルディア 2003/07/16 17:52:50  (修正1回)
　　│└ロンバルディアさんお疲れ様です Mrサニー 2003/07/16 18:26:27 
　　├可能性はあると思います 3流オーナー 2003/07/16 18:52:35  (修正1回)
　　└ブラジル系留学先は アイク＠SYA 2003/07/16 18:58:08 
　　　└くぼーさん、freedom_cryさん、インテリスタ... ムタ 2003/07/16 20:21:10 
　　　　└自分のクラブでは・・ ダニー 2003/07/17 00:17:59

　　サンパウロは実能型！！ ムタ 2003/07/16 04:49:51  [ツリーへ]

サンパウロは実能型！！

ムタ <zwylzvorso> 2003/07/16 04:49:51

おすすめ留学先ツリー一杯だったので新規でスレお許し下さい。
最近までSMF,SDFで優秀な留学先として知られていたサンパウロについてです。
限界説も飛び出し自分もバシバシ送り込んでいたのですが、1年前に帰った奥村で気づいた点。
条件１、21歳で獲得フィジカル中心で1年半育成。
条件２、22歳の12月に留学に出す。（勿論サンパ2年）
こんな感じで24歳の12月に世界レベルで完全～世界屈指になって帰ってきました。
で、25歳になって全て青色になったグラフで1年間ほどグラフの伸び率を検証しました。
スタミナ　　減少分＋0.2
フィジカル　0.3～0.4
オフェンス　計測不能（ちょんて感じ）
ディフェンス　計測不能（ちょんて感じ）
シスタク　　変化なし
でした。ちなみに1月のキャンプはダカール攻撃重視です。
こんな結果でした。
結論としては実能ではないかと・・・
他ではASミラノも実能で鉄板だと思います。
長島玄次　サンパ2留→ASミラノで1年間でOF,DF変化なしでした。
以上、長々とすいませんでした。

　　├同じく 10点 2003/07/16 05:04:00  [ツリーへ]

Re: サンパウロは実能型！！

10点 <ftgurhhdyw> 2003/07/16 05:04:00

同じく
サンパウロは実能力型だと思います。
ただ、今回は実能力型でもある程度は限界突破するし
そのせいで検証がむずいのかもね。
でも、ポルト（前作でも限界型）送ったときと
サンパウロ（前作は実能型）送ったときで
帰ってきたあとの能力の伸びに結構差があるし
（ポルトのがいい）個人的にはサンパは実能扱いしてますょ。

　　├うーーーん。 しゃくれ 2003/07/16 05:33:25  [ツリーへ]

Re: サンパウロは実能型！！

しゃくれ <dmrdncwbcr> 2003/07/16 05:33:25

うーーーん。
サンパ実能ですか。そうですかね？でも良く調べてられてますもんね。
確かに今回は実能と限界との型の定義が複雑で困ります。
今回のデータは非常に参考になりました。
と、なると純粋に限界突破型は・・・？？？？
ダカールあたりですかね？ポルト・アスンシオンは？

　　│└一括レスですいません。 ムタ 2003/07/16 06:09:24  [ツリーへ]

Re: うーーーん。

ムタ <zwylzvorso> 2003/07/16 06:09:24

一括レスですいません。
10点さん、しゃくれさんお返事ありがとうございます。
サンパは留学後の見た目が怪しかったもので・・・検証に至りました。
ポルトなんかと比べると明らかに伸びきってますしね。
ポルトやアスンシオンは間違いないかと思います（まだ未検証）
でもアスンシオンは使いづらいんですよね～（攻撃面が）
留学先選択はホントに悩みます。今まで神になるであろう選手を何人無駄にしたことか・・・。

　　│　└私見ですが。 くぽー＠日記始めましたw 2003/07/16 07:12:58  [ツリーへ]

Re: 一括レスですいません。

くぽー＠日記始めましたw <irujjkwrek> 2003/07/16 07:12:58

私見ですが。

アスンシオンは平均ではないかと。
限界にしては伸びてるし、実能というには帰ってきてからも伸びてますし・・・・判別が難しいです。

やっとこさサンパウロが出たのにいきなりこのスレ見てがっくしです(泣)まだ送ってなかった事が幸いでしたけどw
こうなるとサイドはやはりキエボですかねぇ・・・

　　│　　└前作は 10点 2003/07/16 07:20:03  [ツリーへ]

Re: 私見ですが。

10点 <ftgurhhdyw> 2003/07/16 07:20:03

前作は
アスンシオン直行だったけど
今作微妙ですね。
確かに伸びすぎて怪しげ。
ただ、ポルトは前作どうり限界ぽいすね。

　　│　　　├サイドハーフならチェルシーなんてどうかな... ゆりあ 2003/07/16 08:39:46  [ツリーへ]

Re: 前作は

ゆりあ <nconijwhrp> 2003/07/16 08:39:46

サイドハーフならチェルシーなんてどうかな？
私もサンパウロは実能力との結論を自身で出しましたので、
ただ今ＳＭＦはチェルシー、ＳＤＦはゲンク＆リーズで検証中です。

まあこちらは最近になってようやく使い始めた留学先なのでまだなんとも言えませんが。
もうすぐチェルシーに送ったベッカムが帰ってくるので興味深々です。

　　│　　　│└↓ほほ～ 黄河弐号 2003/07/16 12:05:33  (修正1回) [ツリーへ]

Re: サイドハーフならチェルシーなんてどうかな...

黄河弐号 <gevczkwlxs> 2003/07/16 12:05:33 ** この記事は1回修正されてます

↓ほほ～
ＳＭＦ伸びましたか～
やはり不二田は限界までいってたようですね(＾＾；
ただうちのは余りその後伸びなかったような、、、、。
もっとも２８位でサンフレッチェに売りはらったんで
たしかではありませんがね（笑）

レスどーもです(^o^)/

チェルシー
不二田を送ってみたところ、
ＳＭＦのポジがオレンジ→オレンジ、
ＷＮＧが水色→オレンジ、
ＳＤＦが水色→黄色、
グラフだとＤＦがまったく伸びず、ほかは割に伸びました。

んなわけでわたしの中ではＷＮＧ向きですね～
ただＳＭＦのポジはもう限界までいってたかも知れないので、
ゆりあさんのベッカムにはわたしも興味津々です（笑）

　　│　　　│　└ベッカム ゆりあ 2003/07/16 17:12:06  [ツリーへ]

Re: ↓ほほ～

ゆりあ <nconijwhrp> 2003/07/16 17:12:06

ベッカム
帰ってきました。
六角形グラフではオフェンス、戦術が０．５ＵＰ
フィジカル０．３ＵＰ
スタミナ０．２ＵＰ
システム０．１ＵＰ
ディフェンス変わらず。

ポジ適正
ＳＭＦオレンジ→赤
ＷＮＧ水色→オレンジ

グラフ上ではマイナス修正はゼロですが若干メンタル面が弱くなる模様です。
グラフの伸びも２年間留学の割にはそれほどでもないので限界系かな？
だとしたらこれからの成長が非常に楽しみです(笑)

　　│　　　└ポルトも ジュマペール 2003/07/16 09:13:03  [ツリーへ]

Re: 前作は

ジュマペール <xxkvxydfom> 2003/07/16 09:13:03

ポルトも

伸びすぎてるので平均じゃないっすか？

うちではサイドハーフの留学先として
ダカール２年＋サイドのポジ適正ＵＰの為サンパ２年。
サンパは２回目の留学先としては使えると思います。

　　├違う意見をば。（長文失礼） freedom_cry 2003/07/16 09:15:25  (修正2回) [ツリーへ]

Re: サンパウロは実能型！！

freedom_cry <gqcwhrfxjw> 2003/07/16 09:15:25 ** この記事は2回修正されてます

違う意見をば。（長文失礼）

うーん、まず現時点で実能力or限界突破というのはハッキリとは断言出来ないと思いますよ。
これはプラハの留学先の事で既に論じられてますが
「六角形グラフ＝選手の全能力　ではない」と言う事です
実際の能力はコーチ練習のコメントや攻撃/守備意識、
また個人役割設定のコメントやメンタル面、統率力など
六角形以外でしか確認出来ない能力がたくさんありますから。

なので帰国後の六角形の伸びだけでは実能力や突破だと言う証拠
にはなり得ないんじゃないですかね？
実際練習コメントにしてもその選手の限界は分かってないわけですから
限界突破の立証は不可能ですよね。

どちらにせよ現時点では「～のような気がする」というような言い方しか出来ないと思うのですが。

また今回は、育成途中でのキャンプが占めるウエイトも大きいと思いますよ
だからキャンプにも出さず（出すなら行き先も回数も一致させて検証）
施設MAX、スタッフも固定などかなり厳しい条件で
同じ選手を育成して見比べて行かないとその立証は難しいと思います。

またこれは憶測の域をまだ出ていませんが
「神の領域に行った・行かなかった」と言うのも
ことサンパウロに限っては限界かどうかを論じるには
それほど意味がないような気がします
神の領域に到達するには六角形グラフがある程度（2ケ所以上？）
MAX（もしくはそれに準じるレベル）になるのが条件のような気がしますので。
サンパウロは御存知の通りスタミナ面での成長が殆ど望めません
つまり与程のスタミナ持ちじゃない限りはサンパウロに出した時点で
神の領域への道のりが最初から五角形での戦いになってしまう
(この言い方はちと強引かな？)ので非常に不利です。

結論から言えば
「●●のポジションにオススメの留学先は■■である」
としかまだ言えないと思いますよ。
もしくは「●●は実能力or限界突破寄りだと思う」とかね

まあ、攻略本なり雑誌なりでそういう情報が明らかになれば
すごく良いなとは思うんですけどね。実際難しいだろうし。
実際の所はまだ分からないんじゃないですかね？
所詮は一個人の推測ですからこんなもん（笑）

ってことで長々と失礼しました

　　├一応 インテリスタ 2003/07/16 10:05:10  [ツリーへ]

Re: サンパウロは実能型！！

インテリスタ <wijudubgbj> 2003/07/16 10:05:10

一応

オススメ留学先についてはまだ「未確定」ですのでご了承下さい。
平均・限界・実能力に関しては、今回非常に見分けるのが困難だと思われます。

因みにサンパウロについては確かに能力伸びすぎな気もします。

　　│└といいますか、 ジョアン・ガンペル 2003/07/16 11:14:13  [ツリーへ]

Re: 一応

ジョアン・ガンペル <sfhbfkjuch> 2003/07/16 11:14:13

といいますか、

限界などの判別は頭打ち選手を送って伸びるか否かでしか区別出来ないと思われますがどうでしょう。

前作とかは「限界型」と言ったって実能力部分も大きく伸びてるわけだし、
今回も大連は限界突破可能ですがフィジカルはバカみたいに伸びるわけで、同様の事が成り立つと思うんですが。

　　├私の場合、成長期に入ったマルディーニをサ... Mrサニー 2003/07/16 14:19:12  (修正1回) [ツリーへ]

Re: サンパウロは実能型！！

Mrサニー <edeohyzprw> 2003/07/16 14:19:12 ** この記事は1回修正されてます

私の場合、成長期に入ったマルディーニをサンパウロに送ったところ、ＯＦバーＤＦバーともによく伸びて帰ってきたんですが
その後の成長は、ほとんど望めず世界屈指で頭打ちになってしまいました。
また、ロベルトカルロスをポルトに送ったところ、ＯＦバーＤＦバー、フィジカル、スタミナが、それぞれ少しずつ伸びて帰ってきたんですが
その後の成長には目の見張るものがあり、なにか余裕で神にたっしました。
ちなみに、クラブの設備は同じ環境です。監督等は、違いますが両方とも同レベルの監督です。
その他にも、ＭＦ、ＦＷでも試したんですが、柳沢、稲本、小野、河本鬼茂、クリスチャンをサンパウロに送り結局のところ世界屈指どまりで、
柳沢、中田、中村、三都主をポルトに送り神になりました。
私が出した結論は、ポルトの方が限界突破は、はるかに大きいということです。
フィジカル、スタミナはもちろんのこと、ＯＦ，ＤＦともに最終的にはサンパウロよりも成長しました。
ただ、ポジション適正やプレイスタイルなどは上がっていないようなのでポルトの方がいいと一概には言えないかもしれませんが
少なくともグラフの見た目サンパウロよりポルトです。

　　├異論もあるでしょうが（長文） ロンバルディア 2003/07/16 17:52:50  (修正1回) [ツリーへ]

Re: サンパウロは実能型！！

ロンバルディア <wnhgfrxugh> 2003/07/16 17:52:50 ** この記事は1回修正されてます

異論もあるでしょうが（長文）
僕も気になっていて何日か前に実験したので一応載せときます
（完全攻略本よ早く出ろ）

＜方法＞

ＳＤＦ松本（２２）を２年間サンパウロに留学させ
その後キャンプを一切せず２年後の成長経過を見る
（試合には使う、またコーチ練習はしない）
サンパウロが限界ｏｒ平均ならば帰国後のグラフなどが伸びるはず

＜結果＞
六角形　　　留前→留後→2年後
　　　
off　3.5→4.1→4.1　　世界で通用→完全→完全
def　3.8→4.4→4.4　　
sta　4.1→4.0→微増　　　　　 phy　3.9→4.4→4.4
sys　3.5→3.5→3.6
tac　3.9→微増→4.0
サイド適正　左SDF黄→赤→赤　右SDF青→黄→オレンジ　など

練コメ
留学後→2年後　ドリブル、シュート　かなり高い→かなり高い　
パスカット　非常に高い→非常に高い
（留学前のはデータが紛失したため無い）

＜考察＞　

ほぼ間違いなくサンパウロは実能力型と思われる(私見)
とは言いつつも確かに見えないパラメーターはあると思うので
まぁ本当に個人的意見にとどまりますが

以前育てた松本がスタミナ4.6位（記憶が定かではない）までは伸びたと思うので、スタミナの限界下方修正もあるかもしれない。

結論としては、サンパウロに出すのはかなりお勧めしない
たぶんろくなこと無いよ。
（ロベカルとかマルディーニとかなら別だけど）

まだまだ調べる余地はありますが、（僕はもう調べません、疲れる）
ご参考までに

　　│└ロンバルディアさんお疲れ様です Mrサニー 2003/07/16 18:26:27  [ツリーへ]

Re: 異論もあるでしょうが（長文）

Mrサニー <edeohyzprw> 2003/07/16 18:26:27

ロンバルディアさんお疲れ様です
こういう細かい検証は、大変参考になります
それと私もほぼ同意見です。ここまで細かく調べられなかったですが
サンパウロに送った選手のほとんどが同じような状態になりました

あと、たとえロベカルやマルディーニでもサンパウロに送ることはお勧めしません

　　├可能性はあると思います 3流オーナー 2003/07/16 18:52:35  (修正1回) [ツリーへ]

Re: サンパウロは実能型！！

3流オーナー <hnybbwhrqe> 2003/07/16 18:52:35 ** この記事は1回修正されてます

可能性はあると思います
ウチのエディットを、完全に仮限界まで鍛えて、ピークと同時に留学させてみましたが、グラフは少し伸びた程度でした。
限界型ということで、気にしませんでしたが、鍛えても、能力の伸びがまったくありません。
コメントも「世界に通用～」止まりです。留学前は、その一つ下のコメント（忘れた）でした。（VSコメントは「世界屈指～」）

あくまで、推論ですが、
・限界は少しなら突破する。しかし、ダカールなど大きく限界を突破する留学先よりは、大きな突破は見られない。
・前作（2002）と同じく、仮限界まで鍛えれば、実能力型でも、少しの限界なら突破する。
と考えるのが妥当だとは思います。

　　└ブラジル系留学先は アイク＠SYA 2003/07/16 18:58:08  [ツリーへ]

Re: サンパウロは実能型！！

アイク＠SYA <nxsjtkdtqy> 2003/07/16 18:58:08

ブラジル系留学先は

ポルトアレグレ、サンパウロ、フラメンゴと一通り選手を送って
みましたが全て実能力型である可能性が高いと思います。

ポルトアレグレには三都主、サンパウロには本山、フラメンゴに
は中を留学に出してみたのですがそれぞれ留学前に２年から３年
充分に鍛えてから留学に出しました。

僕は２月に選手を留学に出すようにしているのですが３箇所とも
留学から戻って来た直後の伸びこそ良いものの12月まで鍛えた後
でもグラフは留学から戻って来た直後と伸びはほとんど変わって
いませんでした。

一応コーチ練習で練習コメントも調べてみたのですがコメントの
伸びは本来のその選手の能力から期待出来るものには程遠く、
バーの伸びもイマイチのままでした。

雑誌から限界突破型留学先であることが判明しているポルトや
エヌグの場合は留学後のグラフの伸びは急激でこれと同じ伸び
が見られる留学先が限界突破型、留学後ほとんど伸びないのが
実能力型留学先だと考えるのが自然ではないでしょうか。

もちろん６角形のグラフや練習コメント、バーの長さには関係
ない能力が伸びている可能性が無い訳ではないと思います。

　　　└くぼーさん、freedom_cryさん、インテリスタ... ムタ 2003/07/16 20:21:10  [ツリーへ]

Re: ブラジル系留学先は

ムタ <zwylzvorso> 2003/07/16 20:21:10

くぼーさん、freedom_cryさん、インテリスタさん、Mrサニーさん、ロンバルディアさん、３流オーナーさん、アイク@SYAさん、またまた一括レスですまんです。
いろいろなご意見ありがとうございます。
freedom_cryさんのおしゃる通り今回は実能力or限界突破の見極めが困難になっているとおもいます。すべての留学先でどこかしらの能力が突破している可能性がありますもんね。
しかし、私的には留学後のグラフの成長度合いそれと神コメントに限界突破をかんじます。神コメントに関しては、勿論神になれるであろう人材（神になるには限界突破が必要不可欠ですよね？）
ちなみにサンパウロで神は出たことないです。ちょっと考えもんですね。

　　　　└自分のクラブでは・・ ダニー 2003/07/17 00:17:59  [ツリーへ]

Re: くぼーさん、freedom_cryさん、インテリスタ...

ダニー <ceptrydxeo> 2003/07/17 00:17:59

自分のクラブでは・・

＞ちなみにサンパウロで神は出たことないです。
サンパウロ留学で神になりましたよ。神になった選手は
ソクラウス：サンパウロ→大連　
トッティ：サンパウロ→ポルト
どちらも今思うと褒められた留学プランではないとは思いますが
サンパウロに送ると神になれないと言うことではないようです

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サンパウロは実能型！！
ムタ <zwylzvorso> 2003/07/16 04:49:51
おすすめ留学先ツリー一杯だったので新規でスレお許し下さい。最近までSMF,SDFで優秀な留学先として知られていたサンパウロについてです。限界説も飛び出し自分もバシバシ送り込んでいたのですが、1年前に帰った奥村で気づいた点。条件１、21歳で獲得フィジカル中心で1年半育成。条件２、22歳の12月に留学に出す。（勿論サンパ2年）こんな感じで24歳の12月に世界レベルで完全～世界屈指になって帰ってきました。で、25歳になって全て青色になったグラフで1年間ほどグラフの伸び率を検証しました。スタミナ　　減少分＋0.2 フィジカル　0.3～0.4 オフェンス　計測不能（ちょんて感じ）ディフェンス　計測不能（ちょんて感じ）シスタク　　変化なしでした。ちなみに1月のキャンプはダカール攻撃重視です。こんな結果でした。結論としては実能ではないかと・・・他ではASミラノも実能で鉄板だと思います。長島玄次　サンパ2留→ASミラノで1年間でOF,DF変化なしでした。以上、長々とすいませんでした。

Re: サンパウロは実能型！！
10点 <ftgurhhdyw> 2003/07/16 05:04:00
同じくサンパウロは実能力型だと思います。ただ、今回は実能力型でもある程度は限界突破するしそのせいで検証がむずいのかもね。でも、ポルト（前作でも限界型）送ったときとサンパウロ（前作は実能型）送ったときで帰ってきたあとの能力の伸びに結構差があるし（ポルトのがいい）個人的にはサンパは実能扱いしてますょ。

Re: サンパウロは実能型！！
しゃくれ <dmrdncwbcr> 2003/07/16 05:33:25
うーーーん。サンパ実能ですか。そうですかね？でも良く調べてられてますもんね。確かに今回は実能と限界との型の定義が複雑で困ります。今回のデータは非常に参考になりました。と、なると純粋に限界突破型は・・・？？？？ダカールあたりですかね？ポルト・アスンシオンは？

Re: うーーーん。
ムタ <zwylzvorso> 2003/07/16 06:09:24
一括レスですいません。 10点さん、しゃくれさんお返事ありがとうございます。サンパは留学後の見た目が怪しかったもので・・・検証に至りました。ポルトなんかと比べると明らかに伸びきってますしね。ポルトやアスンシオンは間違いないかと思います（まだ未検証）でもアスンシオンは使いづらいんですよね～（攻撃面が）留学先選択はホントに悩みます。今まで神になるであろう選手を何人無駄にしたことか・・・。

Re: 一括レスですいません。
くぽー＠日記始めましたw <irujjkwrek> 2003/07/16 07:12:58
私見ですが。アスンシオンは平均ではないかと。限界にしては伸びてるし、実能というには帰ってきてからも伸びてますし・・・・判別が難しいです。やっとこさサンパウロが出たのにいきなりこのスレ見てがっくしです(泣)まだ送ってなかった事が幸いでしたけどw こうなるとサイドはやはりキエボですかねぇ・・・

Re: 私見ですが。
10点 <ftgurhhdyw> 2003/07/16 07:20:03
前作はアスンシオン直行だったけど今作微妙ですね。確かに伸びすぎて怪しげ。ただ、ポルトは前作どうり限界ぽいすね。

Re: 前作は
ゆりあ <nconijwhrp> 2003/07/16 08:39:46
サイドハーフならチェルシーなんてどうかな？私もサンパウロは実能力との結論を自身で出しましたので、ただ今ＳＭＦはチェルシー、ＳＤＦはゲンク＆リーズで検証中です。まあこちらは最近になってようやく使い始めた留学先なのでまだなんとも言えませんが。もうすぐチェルシーに送ったベッカムが帰ってくるので興味深々です。

Re: サイドハーフならチェルシーなんてどうかな...
黄河弐号 <gevczkwlxs> 2003/07/16 12:05:33 ** この記事は1回修正されてます
↓ほほ～ＳＭＦ伸びましたか～やはり不二田は限界までいってたようですね(＾＾；ただうちのは余りその後伸びなかったような、、、、。もっとも２８位でサンフレッチェに売りはらったんでたしかではありませんがね（笑）レスどーもです(^o^)/ チェルシー不二田を送ってみたところ、ＳＭＦのポジがオレンジ→オレンジ、ＷＮＧが水色→オレンジ、ＳＤＦが水色→黄色、グラフだとＤＦがまったく伸びず、ほかは割に伸びました。んなわけでわたしの中ではＷＮＧ向きですね～ただＳＭＦのポジはもう限界までいってたかも知れないので、ゆりあさんのベッカムにはわたしも興味津々です（笑）

Re: ↓ほほ～
ゆりあ <nconijwhrp> 2003/07/16 17:12:06
ベッカム帰ってきました。六角形グラフではオフェンス、戦術が０．５ＵＰフィジカル０．３ＵＰスタミナ０．２ＵＰシステム０．１ＵＰディフェンス変わらず。ポジ適正ＳＭＦオレンジ→赤ＷＮＧ水色→オレンジグラフ上ではマイナス修正はゼロですが若干メンタル面が弱くなる模様です。グラフの伸びも２年間留学の割にはそれほどでもないので限界系かな？だとしたらこれからの成長が非常に楽しみです(笑)

Re: 前作は
ジュマペール <xxkvxydfom> 2003/07/16 09:13:03
ポルトも伸びすぎてるので平均じゃないっすか？うちではサイドハーフの留学先としてダカール２年＋サイドのポジ適正ＵＰの為サンパ２年。サンパは２回目の留学先としては使えると思います。

Re: サンパウロは実能型！！
freedom_cry <gqcwhrfxjw> 2003/07/16 09:15:25 ** この記事は2回修正されてます
違う意見をば。（長文失礼）うーん、まず現時点で実能力or限界突破というのはハッキリとは断言出来ないと思いますよ。これはプラハの留学先の事で既に論じられてますが「六角形グラフ＝選手の全能力　ではない」と言う事です実際の能力はコーチ練習のコメントや攻撃/守備意識、また個人役割設定のコメントやメンタル面、統率力など六角形以外でしか確認出来ない能力がたくさんありますから。なので帰国後の六角形の伸びだけでは実能力や突破だと言う証拠にはなり得ないんじゃないですかね？実際練習コメントにしてもその選手の限界は分かってないわけですから限界突破の立証は不可能ですよね。どちらにせよ現時点では「～のような気がする」というような言い方しか出来ないと思うのですが。また今回は、育成途中でのキャンプが占めるウエイトも大きいと思いますよだからキャンプにも出さず（出すなら行き先も回数も一致させて検証）施設MAX、スタッフも固定などかなり厳しい条件で同じ選手を育成して見比べて行かないとその立証は難しいと思います。またこれは憶測の域をまだ出ていませんが「神の領域に行った・行かなかった」と言うのもことサンパウロに限っては限界かどうかを論じるにはそれほど意味がないような気がします神の領域に到達するには六角形グラフがある程度（2ケ所以上？） MAX（もしくはそれに準じるレベル）になるのが条件のような気がしますので。サンパウロは御存知の通りスタミナ面での成長が殆ど望めませんつまり与程のスタミナ持ちじゃない限りはサンパウロに出した時点で神の領域への道のりが最初から五角形での戦いになってしまう (この言い方はちと強引かな？)ので非常に不利です。結論から言えば「●●のポジションにオススメの留学先は■■である」としかまだ言えないと思いますよ。もしくは「●●は実能力or限界突破寄りだと思う」とかねまあ、攻略本なり雑誌なりでそういう情報が明らかになればすごく良いなとは思うんですけどね。実際難しいだろうし。実際の所はまだ分からないんじゃないですかね？所詮は一個人の推測ですからこんなもん（笑）ってことで長々と失礼しました

Re: サンパウロは実能型！！
インテリスタ <wijudubgbj> 2003/07/16 10:05:10
一応オススメ留学先についてはまだ「未確定」ですのでご了承下さい。平均・限界・実能力に関しては、今回非常に見分けるのが困難だと思われます。因みにサンパウロについては確かに能力伸びすぎな気もします。

Re: 一応
ジョアン・ガンペル <sfhbfkjuch> 2003/07/16 11:14:13
といいますか、限界などの判別は頭打ち選手を送って伸びるか否かでしか区別出来ないと思われますがどうでしょう。前作とかは「限界型」と言ったって実能力部分も大きく伸びてるわけだし、今回も大連は限界突破可能ですがフィジカルはバカみたいに伸びるわけで、同様の事が成り立つと思うんですが。

Re: サンパウロは実能型！！
Mrサニー <edeohyzprw> 2003/07/16 14:19:12 ** この記事は1回修正されてます
私の場合、成長期に入ったマルディーニをサンパウロに送ったところ、ＯＦバーＤＦバーともによく伸びて帰ってきたんですがその後の成長は、ほとんど望めず世界屈指で頭打ちになってしまいました。また、ロベルトカルロスをポルトに送ったところ、ＯＦバーＤＦバー、フィジカル、スタミナが、それぞれ少しずつ伸びて帰ってきたんですがその後の成長には目の見張るものがあり、なにか余裕で神にたっしました。ちなみに、クラブの設備は同じ環境です。監督等は、違いますが両方とも同レベルの監督です。その他にも、ＭＦ、ＦＷでも試したんですが、柳沢、稲本、小野、河本鬼茂、クリスチャンをサンパウロに送り結局のところ世界屈指どまりで、柳沢、中田、中村、三都主をポルトに送り神になりました。私が出した結論は、ポルトの方が限界突破は、はるかに大きいということです。フィジカル、スタミナはもちろんのこと、ＯＦ，ＤＦともに最終的にはサンパウロよりも成長しました。ただ、ポジション適正やプレイスタイルなどは上がっていないようなのでポルトの方がいいと一概には言えないかもしれませんが少なくともグラフの見た目サンパウロよりポルトです。

Re: サンパウロは実能型！！
ロンバルディア <wnhgfrxugh> 2003/07/16 17:52:50 ** この記事は1回修正されてます
異論もあるでしょうが（長文）僕も気になっていて何日か前に実験したので一応載せときます（完全攻略本よ早く出ろ）＜方法＞ＳＤＦ松本（２２）を２年間サンパウロに留学させその後キャンプを一切せず２年後の成長経過を見る（試合には使う、またコーチ練習はしない）サンパウロが限界ｏｒ平均ならば帰国後のグラフなどが伸びるはず＜結果＞六角形　　　留前→留後→2年後　　　 off　3.5→4.1→4.1　　世界で通用→完全→完全 def　3.8→4.4→4.4　　 sta　4.1→4.0→微増　　　　　 phy　3.9→4.4→4.4 sys　3.5→3.5→3.6 tac　3.9→微増→4.0 サイド適正　左SDF黄→赤→赤　右SDF青→黄→オレンジ　など練コメ留学後→2年後　ドリブル、シュート　かなり高い→かなり高い　パスカット　非常に高い→非常に高い（留学前のはデータが紛失したため無い）＜考察＞　ほぼ間違いなくサンパウロは実能力型と思われる(私見) とは言いつつも確かに見えないパラメーターはあると思うのでまぁ本当に個人的意見にとどまりますが以前育てた松本がスタミナ4.6位（記憶が定かではない）までは伸びたと思うので、スタミナの限界下方修正もあるかもしれない。結論としては、サンパウロに出すのはかなりお勧めしないたぶんろくなこと無いよ。（ロベカルとかマルディーニとかなら別だけど）まだまだ調べる余地はありますが、（僕はもう調べません、疲れる）ご参考までに

Re: 異論もあるでしょうが（長文）
Mrサニー <edeohyzprw> 2003/07/16 18:26:27
ロンバルディアさんお疲れ様ですこういう細かい検証は、大変参考になりますそれと私もほぼ同意見です。ここまで細かく調べられなかったですがサンパウロに送った選手のほとんどが同じような状態になりましたあと、たとえロベカルやマルディーニでもサンパウロに送ることはお勧めしません

Re: サンパウロは実能型！！
3流オーナー <hnybbwhrqe> 2003/07/16 18:52:35 ** この記事は1回修正されてます
可能性はあると思いますウチのエディットを、完全に仮限界まで鍛えて、ピークと同時に留学させてみましたが、グラフは少し伸びた程度でした。限界型ということで、気にしませんでしたが、鍛えても、能力の伸びがまったくありません。コメントも「世界に通用～」止まりです。留学前は、その一つ下のコメント（忘れた）でした。（VSコメントは「世界屈指～」）あくまで、推論ですが、・限界は少しなら突破する。しかし、ダカールなど大きく限界を突破する留学先よりは、大きな突破は見られない。・前作（2002）と同じく、仮限界まで鍛えれば、実能力型でも、少しの限界なら突破する。と考えるのが妥当だとは思います。

Re: サンパウロは実能型！！
アイク＠SYA <nxsjtkdtqy> 2003/07/16 18:58:08
ブラジル系留学先はポルトアレグレ、サンパウロ、フラメンゴと一通り選手を送ってみましたが全て実能力型である可能性が高いと思います。ポルトアレグレには三都主、サンパウロには本山、フラメンゴには中を留学に出してみたのですがそれぞれ留学前に２年から３年充分に鍛えてから留学に出しました。僕は２月に選手を留学に出すようにしているのですが３箇所とも留学から戻って来た直後の伸びこそ良いものの12月まで鍛えた後でもグラフは留学から戻って来た直後と伸びはほとんど変わっていませんでした。一応コーチ練習で練習コメントも調べてみたのですがコメントの伸びは本来のその選手の能力から期待出来るものには程遠く、バーの伸びもイマイチのままでした。雑誌から限界突破型留学先であることが判明しているポルトやエヌグの場合は留学後のグラフの伸びは急激でこれと同じ伸びが見られる留学先が限界突破型、留学後ほとんど伸びないのが実能力型留学先だと考えるのが自然ではないでしょうか。もちろん６角形のグラフや練習コメント、バーの長さには関係ない能力が伸びている可能性が無い訳ではないと思います。

Re: ブラジル系留学先は
ムタ <zwylzvorso> 2003/07/16 20:21:10
くぼーさん、freedom_cryさん、インテリスタさん、Mrサニーさん、ロンバルディアさん、３流オーナーさん、アイク@SYAさん、またまた一括レスですまんです。いろいろなご意見ありがとうございます。 freedom_cryさんのおしゃる通り今回は実能力or限界突破の見極めが困難になっているとおもいます。すべての留学先でどこかしらの能力が突破している可能性がありますもんね。しかし、私的には留学後のグラフの成長度合いそれと神コメントに限界突破をかんじます。神コメントに関しては、勿論神になれるであろう人材（神になるには限界突破が必要不可欠ですよね？）ちなみにサンパウロで神は出たことないです。ちょっと考えもんですね。

Re: くぼーさん、freedom_cryさん、インテリスタ...
ダニー <ceptrydxeo> 2003/07/17 00:17:59
自分のクラブでは・・＞ちなみにサンパウロで神は出たことないです。サンパウロ留学で神になりましたよ。神になった選手はソクラウス：サンパウロ→大連　トッティ：サンパウロ→ポルトどちらも今思うと褒められた留学プランではないとは思いますがサンパウロに送ると神になれないと言うことではないようです