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雑談ツリー TODAY'S REPORT 10/15〜 デューク東郷 2004/10/15 23:35:02 (修正2回) ├ぶっちゃけ デューク東郷 2004/10/15 23:36:58 (修正3回) │└◆↓桜吹雪さんへレス ＨＡＬ 2004/10/16 14:53:35 (修正2回) ├◆お題 桜吹雪 2004/10/16 18:14:52 │└お題のみの参加ですが・・・ ツルマル 2004/10/16 22:18:17 ├１０／１８ Ｙ’ｓ 2004/10/17 00:14:32 (修正1回) ├おもしろい意見があったのでみなさん見てく... ＨＡＬ 2004/10/17 10:08:26 │└まとまりありませんが個人の意見を（えらく... ＨＡＬ 2004/10/17 10:45:10 ├サッカーとは・・・ シュバルツ＠不定期日記７７年目 2004/10/19 15:18:01 ├参加デス。 ヤマゴン 2004/10/19 18:53:04 ├お久しぶりです みっしー 2004/10/20 00:35:23 └サッカーとは自分にとっての生きがいですか... かげろう 2004/10/20 12:27:54
雑談ツリー TODAY'S REPORT 10/15〜 デューク東郷 2004/10/15 23:35:02 (修正2回) [ツリーへ]
├ぶっちゃけ デューク東郷 2004/10/15 23:36:58 (修正3回) [ツリーへ]
| Re: 雑談ツリー TODAY'S REPORT 10/15〜 | |
| デューク東郷 <ywcfuiszsj> 2004/10/15 23:36:58 ** この記事は3回修正されてます | |
| ぶっちゃけ ここ１ヶ月ほどサカつくやってないし、来週某戦闘機が離陸。 ということで私からは最後のお題とさせていただきます。 業務連絡としては留学ツリーへの追加、削除、変更、ツッコミ、 いちゃもんの類は来週木曜日までにお願いします。 FWのファンタジスタはどうすりゃいいのかも出来ればｗ 【お題】 自分で振っておいてアレですが、むつかしいｗ 確立されたビジネス とか言えるのはロシアの石油王か某ＩＴ社長くらいだし、 色あせない青春 と言いたいところではあるが、残念ながら色あせまくってるしｗ ＬＯＶＥ？ うーむ・・・違うな。ということでコレです。 色あせた青春 高校時代の部員の名前がすべては思い出せない位遠いです。。。 その他 眠くなってきたんで後日書きます（３＿３Zzzz | |
│└◆↓桜吹雪さんへレス ＨＡＬ 2004/10/16 14:53:35 (修正2回) [ツリーへ]
| Re: ぶっちゃけ | |
| ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2004/10/16 14:53:35 ** この記事は2回修正されてます | |
| ◆↓桜吹雪さんへレス ファイルに名前残してるんですね。自分はぜんぜんＯＫです＾＾ 彦佐のとうちゃんってのは山本航輝（マガジンでゴッドハンド輝かいてる人）の 疾風伝説彦佐ってのがあって、その漫画です。 どこで連載してたか知りませんが（多分マガジン系）この前漫喫で一気読みしたので・・・ ネタどんぴしゃだったりします。 ◆ついでに 最近はつくのモチも↓↓↓新チーム（リセしまくるけど）でも始めようか、ウ○ポはじめからやろうか検討中。 ついでにいえばここのモチも↓↓上のツリーにレスなかったらホントに潮時 （大会までは問題ないですが）かなと思う。 ◆さらについでに レスする位置間違えた〜〜（汗 ◆お題 サッカーやってない自分にとってサッカーとは・・・ う〜〜〜ん難しい。 あえていえば娯楽なんですが・・・ 野球・バレー・バスケ・ラグビー・アメフト・アイスホッケーとかと同列だったりするのもどうかな〜 競馬とはあきらかに違うし 麻雀とかとも違うし・・・ とりあえずキープで、いい回答思いついたらカキコします。 ◆FWのファンタジスタはどうすりゃいいのか とったことないから分かりません。お力になれずすみません。 ◆ＲＹＵ１さんへリクエスト 女子バレーシリーズ 東洋の魔女とはいわないから 大林とか中田とか少し前の人なんかも出してくれると嬉しいんですが ◆オマーン戦（いまさらですがバレ） いまさらですが前半２０分くらいから見てましたが ハーフタイムに台所の洗い物してて、帰ってきたら１−０ 終わったあとのリプレイもみれず、得点シーン見たのは次の日の夜でした。 なんの為に起きてたんだろう？？？ ◆さいきんのここ また１人減っていく・・・ 上のツリーも誰もレスくれないかもしんない さびしいのう〜 ◆次の代表戦（バレ） 消化試合だからゴンとかカズ呼ぶらしい。 そういうのもいいけど、個人的には茶野とか呼ばれても出番ない人たちを 出してほしいかな？ ◆さいきんのつく この前あんなことかいたせいか、オイリス戦は序盤から猛攻を受けるようになった。 油野Ｊｒがここみて指令出してるんじゃないだろうか？ ◆その他 大会締め切りまで約１週間。 自分の中では充分ですが、大会レヘ゛ルでは相変わらずの弱小チームだと思う。 しみいぬさん、もとやんさん、柳家林檎さん、deckieさん、沖田総司さん、うみんちゅさん、ＹｏｕＫｉｎｇさん、 大会にでるみなさん、お互いに頑張りましょう。 | |
├◆お題 桜吹雪 2004/10/16 18:14:52 [ツリーへ]
| Re: 雑談ツリー TODAY'S REPORT 10/15〜 | |
| 桜吹雪 <unryhkylzq> 2004/10/16 18:14:52 | |
| ◆お題 そうですね…憧れ、かもしれませんね。 なにせ運動神経ゼロ以下の私ですし。素晴らしいプレーは憧れますね。 ◆新しいサカつくをつくろう！ツリー 投稿データをＨＴＭＬで表にしています。ＨＰにしてみようかな… 投稿者の皆さん、名前は残しますので、いいですよね？？ ◆今日のつく というか今週のつく。プレイ時間ゼロ…どうもね、やる気がおきないというか。 新クラブにでもすればまたやる気がおきるかも… | |
│└お題のみの参加ですが・・・ ツルマル 2004/10/16 22:18:17 [ツリーへ]
| Re: ◆お題 | |
| ツルマル <vqumsgchgj> 2004/10/16 22:18:17 | |
| お題のみの参加ですが・・・ サッカー歴もはや１１年目になりました。自分にとってサッカーは生活の一部になってます。とゆうよりも生活かもしれません。笑 まだ高２ですが今年の選手権、来年のインハイ、そして３年最後の選手権。全国いけるようがんばってる自分がいます。 | |
├１０／１８ Ｙ’ｓ 2004/10/17 00:14:32 (修正1回) [ツリーへ]
| Re: 雑談ツリー TODAY'S REPORT 10/15〜 | |
| Ｙ’ｓ <zuezjgwxwg> 2004/10/17 00:14:32 ** この記事は1回修正されてます | |
| １０／１８ ＰＣの調子が激ヤバなんで、 とりあえず全ドライブ、デフラグかけて出勤、 デフラグかけたのがＡＭ７:００頃、 家に帰ってきたのがＰＭ８:００前・・・ １３時間かけても、まだ終わってなかった・・・orz 今さっき、やっと終わった・・・強制終了で・・・（;´Д｀） 昨日のつく、 ＣＤ、シリーズ初勝利により祝勝会！！ よって、未プレイ！！ つくの立浪より、ＣＤの立浪のほうを応援したいｗ 今朝の新聞を見て、 昨日は引き分けたが、 ２ｎｄは、レッズでマチガイないと思った。 グラよ・・・orz ・・・ せっかくドームまで足を運んだのに・・・orz（電車で１５分） ２安打完封負けですか・・・orz お題、 部活でやったコトはないけど、 草サッカーはオモロイですなｗ 趣味の範疇でやるのが一番エエ！！ 現実は、運動不足解消のためか・・・orz 深い答えじゃなくスマソ(;´Д｀) つく――― 色々忙しくて、３日はプレステ無起動。 全然できん・・・まだ２０年やのに・・・ 来月には、メガドラから買いつづけてる、 「シャイニング」シリーズが出るじゃん・・・ で、ドッグファイト第５弾か・・・むぅ、どうしよ・・・ 超大作８や、超潜入３も出るし・・・ 天○紅、バイ○シティ、Ｄ○５、全部クリアしてないし・・・ さらに、つく・・・orz 時間がナイ・・・ | |
├おもしろい意見があったのでみなさん見てく... ＨＡＬ 2004/10/17 10:08:26 [ツリーへ]
| Re: 雑談ツリー TODAY'S REPORT 10/15〜 | |
| ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2004/10/17 10:08:26 | |
| おもしろい意見があったのでみなさん見てください。 転載については以前に本人からＯＫをいただいています。 モモンガさんの意見です。 投稿者: モモンガ ++ ..2004/10/04(月) 10:38 No.61 多くの書き込みを読んでいて思ったのですが、 「プレイスタイル」の導入を高く評価する方がとても多いですね。 しかし、私はこのシステムはあまり好きじゃないのです。 現代サッカーにおいては個々の選手の役割が細分化されており、 「ボランチ」だの「ダイナモ」だのという言葉の枠内ですべての選手を 分類するのはあまり建設的な作業ではないと思うのです。 http://hico-be.hp.infoseek.co.jp/vol_02/vol_02-05.html 細かいことを言い出すとキリが無いのですが、 「実際の役割と呼び名が一致しなくなってきているために、 混乱し始めている。最近はもう解説者によってもライターによっても サッカー用語の使い方が異なるときがあるくらいだ。」 という一文が現状を端的に表していると思います。 同じ「ボランチ」でも、個々の選手の役割は人によっても チームによっても様々であり、現実にサッカーチームの監督が 試合で選手に指示を出すときには、「お前はボランチをやれ」 とは言わずに「お前は高い位置からプレッシャーをかけて 速攻の基点になれ」などと言うわけです。 というわけで、私は、個々の選手に役割に名前をつけて管理する この「プレイスタイル」というシステムではなく、 試合に入る際に個々の選手にある程度具体的に細かな指示を 出せるようなシステムにして欲しいです。 その選手が果たして「ボランチ」なのか「ダイナモ」なのか 「プレイメーカー」なのか「ワイパー」なのか「アンカー」なのか 「フォアリベロ」なのかは、プレイヤーが好きなように 脳内イメージすればいいということで。 「フォーメーションコンボ」も同様で、戦術に名前がつくことで チームがパワーアップするシステムも私はあまり好きじゃないです。 ただ、選手の役割やチームの戦術に名前をつけること自体は （当然ですが）否定しませんので、個々のプレイヤーが 個々の選手やチームの戦術に、好きなように名前をつけられる ようにして、ネット対戦のデータや試合の実況などに反映させる ようにすれば楽しいのではないでしょうか。 しかし１０月４日か・・・ 教えてくれなかったってことは桜吹雪さんも気づいてなかったんでしょうね。 | |
│└まとまりありませんが個人の意見を（えらく... ＨＡＬ 2004/10/17 10:45:10 [ツリーへ]
| Re: おもしろい意見があったのでみなさん見てく... | |
| ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2004/10/17 10:45:10 | |
| まとまりありませんが個人の意見を（えらく長文です） 個人的にはプレスタとフォメコンの導入はいいと思ってます。 どちらも詰めが甘いのが目に付きますが、これからの可能性を感じるところを評価してます。 次回作で成長（改良）が見られなかったらブーイングですｗ プレスタはイメージですね。 ある程度プレイヤーの想像が必要なこのゲームでイメージわきやすくなってます。 脳内イメージは大事ですが、ワイパーとかフォアリベロとか知らない人にはイメージわきませんから チーム編成においても、前作まではただグラーフとかバウアーとかかき集めるだけの作業が 人それぞれに個性がでると思います。 多分、大会のデータをみれば、上位チームでもそれなりに個性（今まではグラーフ、バウアーとか似た感じだった）が でてると思いますし、その点はよかったと思います。 例えば ゾーンプレスをしていれば ＣＤＦにバンチや宮本 ＭＦにフォーリット トータルフットしてれば ＦＷにグラーフやガンジャ クワトロしてれば ＤＭＦに名波や小野 ＯＭＦに俊輔やスコイトビッチ ダニッシュにしてれば ＣＤＦにバウアー カナリアにしてれば ＳＤＦにロベカル ＯＭＦにリンドバーグ こんな感じで選手獲得に変化がでてきます。 この前の雑ツリのお題「選手が先か？戦術が先か？」に関係しますが戦術重視の場合はこうなるでしょう。 ※フォメコンにこだわる必要はないのですが、この方が説明しやすいのでこうかいてます。 この点はご了解ください。 ＞試合に入る際に個々の選手にある程度具体的に細かな指示を ＞出せるようなシステムにして欲しいです。 これ自体プレスタを指定することで、指示出してると思っています。 残念なのが試合をみていて、それがまったくでてないところ・・・ ・チャンスメーカーはシュートよりパスが多いとか（柳沢みたいに） ・ストライカーは無理にでもシュート打ってくとか ・プレイメーカーは長短自在にパス出しするとか ・ダイナモはいろんなところに精力的にでてくるとか ・ドリブラーはドリブル勝負が多いとか ・スイーパーはゴール前のカバーリングをしてるとか その他数えたらきりがないです。 仰るとおりプレスタ１つとってもいろんなイメージがあります。 例えばポストプレイの場合 １）高木みたいにターゲットマンとしてのポスト ２）鈴木みたいにファールもらうタイプのポスト ３）オーエンみたいにヘッドの強いストライカー ４）ワンタッチで華麗に捌くタイプのポスト こんな感じでいろいろありますが、そこまでの差別化は今の時点では無理でしょう。 オーエンなんかははじめからストライカーとポストを持っていて ストライカーとして動いて欲しい時はストライカーを ポストとして動いて欲しい時はポストを とその都度選択できるようにするのと、それが試合をみていて反映されているのが重要と思います。 ただ現状のプレスタには改善点も多く 監督消えちゃうと忘れる 上位プレスタが変（セカンド→スピードスターとか） その他いろいろ セガ＆スマビが次回にどう味付けするかがポイントになってます。 フォメコンも同様で、能力アップしなくていいから戦術のイメージと それを試合に反映されればいいんですが・・・ 例えば ・フラット３なら ３バックはオフサイドトラップをしかける 成功すればオフサイド、失敗すれば大ピンチ ３バックの裏にでたボールをＧＫがペナルティエリアからでてクリア ・アムステルダムなら 中盤はパス回して、フィードは縦パスでウイングにボールを送る ・カナリアなら ドリブラー、ウイングバックは１対１でがんがん攻める その他いろいろありますが おまけ要素なんで大目にみてますが、まずは導入してくれたことを評価してます。 ＞個々のプレイヤーが ＞個々の選手やチームの戦術に、好きなように名前をつけられる ようにして、 ＞ネット対戦のデータや試合の実況などに反映させるようにすれば楽しいのではないでしょうか。 最終的な進化としては、このような形がベストでしょうし自分もそう思います。 ただそうなるにはサカつく１２くらいまで待たなきゃいけなそうなので その辺がつらいとこですね。 一気書きなんで、訳わからんとことか、失礼な点とかあるかもしれませんが ご容赦ください。いってくれれば、訂正します。 | |
├サッカーとは・・・ シュバルツ＠不定期日記７７年目 2004/10/19 15:18:01 [ツリーへ]
| Re: 雑談ツリー TODAY'S REPORT 10/15〜 | |
| シュバルツ＠不定期日記７７年目 <unfnhbqurp> 2004/10/19 15:18:01 | |
| サッカーとは・・・ んーなんでしょう(；・∀・) 私は見る専門なので実際にやったのは 体育の授業くらいでしょうか（何年前だ でも見るきっかけはになったのはよく覚えてますｗ 家庭の事情でイギリスにいたときにプレミアみれたので その印象が凄いですね・・・ガスコインすげ〜みたいな(；・∀・) J開幕時はふーんくらいでしたが 柏レイソルがJ1昇格しWカップ初出場そしてヒデの海外移籍 WOWOWに加入し見る機会が激増しましたねｗ TVでなら高校サッカーやユース世代の試合見るのも好きですね ワールドユース準優勝時は予選から見ていたので感動だったなあｗ まあ趣味ってとこでしょうかね♪ 今日のサカつく♪ 正確には今日までのサカつくですが(；・∀・) 大会用D作成完了♪ まあこれはマルコさんの大会ではないんですけどねｗ リバポ続報 リバポ→フルハムの森崎敬は爆発無しで２９才で神の領域に♪ ドーハ、ダカールキャンプ完備の状態ですので 同じようにしてもならないというクレームはやめてください(；・∀・) うーんリバプール凄いなぁと正直思った | |
├参加デス。 ヤマゴン 2004/10/19 18:53:04 [ツリーへ]
| Re: 雑談ツリー TODAY'S REPORT 10/15〜 | |
| ヤマゴン <eblexthhmd> 2004/10/19 18:53:04 | |
| 参加デス。 最近購入してしまったベル○ルク（ゲーム）と バッジオの写真集でお小遣いが激減！ お小遣いノートでもつけようかなぁ・・なんて^^ お題ですが、 これは難しいですね。 なんでしょう？思いつくまま書きます。 非常に抽象的ですが、小学生の時にキャプつばにはまって、 サッカー部に入りましたから、サッカーとは「キャプつば」かな？ いつもよだれたらしながら観てた「ダイヤモンドサッカー」かな？ 国立目指してたので（勝手に）「高校サッカー」かも。 まぁここまではまるのもやっぱり楽しいからなわけで、 なので自分にとってのサッカーとは「楽しみ」ですね。 最近のつく。 最近はベル○ルクやったりしてるのであんまり進んで ないかも。 ２７年目のＳＣ。またもや１回戦でミランに大敗。 いつになったら優勝できることやら。マドリードが 留学先に追加される日は遠いなぁ・・・。 しかし、システムを４−２−３−１に変更して、 サイド攻撃に基本戦術を変更したらＪではかなり 強くなりました。 しかし、ヒデ、シュンスケ、フジタ、ヴァレロン、と トップ下の選手ばかりを獲得しちゃいまして、後悔。 まぁ、いいかぁ〜（笑） | |
├お久しぶりです みっしー 2004/10/20 00:35:23 [ツリーへ]
| Re: 雑談ツリー TODAY'S REPORT 10/15〜 | |
| みっしー <eihkpdhgqu> 2004/10/20 00:35:23 | |
| お久しぶりです 天上界からの突然の指令で現世を離れておりました。要は未期限の仮転勤（泣） 【お題】 僕にとっては１０代のほぼ半数をつぎ込んだ感じでしょうか。 一言で『青春』（恥） 選手データとすると ポジ・・ＦＷ 成長タイプ・・スキル早、フィジカル早、知力晩 サイド適正・・右Ｓ、左Ｂ、中Ｇ 筋力Ｂ キック力Ｂ 走力Ａ スタミナＣ 攻撃意識Ｓ 守備意識Ｆ プレスタ・・エストレーモ ってとこでしょうか。 ディフェンスを全くしないサイドのドリブル小僧です（笑） あの頃、今みたいに真剣にサッカー番組とか見てたらなぁ。 昔よりプレーのイメージは沢山湧くけど、体がついてこない。 【つく】 久々のせいか、作品のせいか、プレイ意欲が大幅に↓。 つく買ったために少ししか出来なかったゲームをやろうかと思いはじめる・・・。 しばらくはここも見るのみで過ごそうかと思います。 もちろん、発言したい内容のものはしますけど、つくと絡められるか微妙なんで。 それでは。 | |
└サッカーとは自分にとっての生きがいですか... かげろう 2004/10/20 12:27:54 [ツリーへ]
| Re: 雑談ツリー TODAY'S REPORT 10/15〜 | |
| かげろう <psguxwmeor> 2004/10/20 12:27:54 | |
| サッカーとは自分にとっての生きがいですかね（ぉ） 観るのメインですがね。 これ程熱くなるスポーツはなかなかないですね。 今日のつく 久々にやりました。 おかげでいまだに３８年目の中盤。 村井さんをＧＥＴ！超気持良い！！ あとはＦＷで山下の代わりを探すぞ〜！！ 玉田カモン！ | |
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