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ボランチの位置

  ボランチの位置 スキヤネン 2005/08/21 19:23:03  (修正1回)
  スキヤネンさん、こんにちは^^ HAL 2005/08/22 16:40:29  (修正2回)
   └ん〜・・・ 空色 2005/08/22 17:42:43 
    └HALさん、空色さんレスありがとうござい... スキヤネン 2005/08/22 19:50:56  (修正2回)
     └スキヤネンさん、こんばんはです^^ HAL 2005/08/22 21:11:28 
      ├HALさんまたまたレスありがとうございま... スキヤネン 2005/08/22 23:38:08 
      └えっと、本人出張ってきましたw 鹿角 2005/08/23 00:02:05 
       └鹿角さんレスありがとうございます。 スキヤネン 2005/08/23 19:58:26  (修正1回)
        └こんばんわ〜。 山崎 蒸 2005/08/23 22:27:15  (修正1回)
         └スキヤネンさん、鹿角さん、空色さん、山崎... HAL 2005/08/24 12:45:02 
          └皆さん色々な意見本当にありがとうございま... スキヤネン 2005/08/24 19:53:38  (修正4回)
           └1Vは真ん中だと思います。 RO・ROコンビ 2005/08/24 20:19:10 
            └RO・ROコンビさんお久しぶりです。 スキヤネン 2005/08/25 20:00:17 

  ボランチの位置 スキヤネン 2005/08/21 19:23:03  (修正1回) [ツリーへ]

ボランチの位置
スキヤネン <odwsevsbgj> 2005/08/21 19:23:03 ** この記事は1回修正されてます
久しぶりに質問します。
基本的な事で誠に申し訳ないのですが、
システムが4−3−3の場合、DVなら
ボランチの位置はわかり易いのですが
1Vの場合、ボランチの位置は何処になるのでしょうか。
どうも単純に3人の真ん中ではないようなのですが?
図解して頂けるとありがたいのですが。

  スキヤネンさん、こんにちは^^ HAL 2005/08/22 16:40:29  (修正2回) [ツリーへ]

Re: ボランチの位置
HAL <zvxsvozcev> 2005/08/22 16:40:29 ** この記事は2回修正されてます
スキヤネンさん、こんにちは^^

試合中の監督のコメントでも「DMFしっかり」なんてないので分りづらいですね。
自分の知る限りですが、3ハーフ1Vの場合

□□◆□◆□□ OMF OMF  
□□□★□□□ DMF
□□□□□□□

◆□□□□□◆ SMF SMF  
□□□★□□□ DMF
□□□□□□□

□□□□□□□   
□◆□★□◆□ SMF DMF SMF
□□□□□□□

上からそれぞれABCのパターンですが、このパターンであっていると思います。
理由は単純に消去法なのですが、それぞれ試合を見るのハーフタイムで監督の激に
応える選手をみてOMFとSMFが判別できるので、そうすると残った1人がDMFでいいのかと・・・
そういえばサイドの選手=SMFとは限らないんだよなぁ???なんか自信ないな(汗)
ホント参考にならなくて、すまんですm(__)m


便乗質問になりますが、自分は3ハーフDVのこの形(使ったことないのですが)に悩みます。

□□□□◆□□□□ OMF
□★□□□□□★□ DMF DMF
□□□□□□□□□

トップがOMFなのは、間違いないとして、残るのがDVなんでしょうが
両方ともサイドに偏っています。
サイドの選手のほうがいいのかな???
と悩みが生じます。

具体的にいうとDMFの位置の候補に源と奥村がいたとして(連携無視で)

 源 DMF適正は高いがサイド適正は奥村に劣る
 奥村 サイド適正高いがDMF適正は源に劣る

どっちがいいんでしょうか?
それとも松山とか攻撃的な選手いれても機能するんだろうか???
いろいろ考えてしまいます。
個人的には、攻守ともバランスよくサイド適正高い海堂や鬼頭なんかがいいと思っています。
(両方ともDMFじゃないや・・・orz あと服部や五十嵐なんてのもいますね)

どなたかご存知の方、教えてください。


さらに余談ですが、セリエスタイルのこの形

□□□◆□□□ OMF  
◆□★□★□◆ SMF DMF DMF SMF
□□□□□□□

一応DVの形なのですが、SMFの位置に守備的な選手を要求しています。
(この辺りのことについては、以前にスキヤネンさんとも話しましたね)
ムリにDVといわず4ボランチでいいんじゃないの
そう思うのは自分だけでしょうか(笑)



スキヤネンさん、お力になれなくてすみませんですm(__)mそれでは^^

   └ん〜・・・ 空色 2005/08/22 17:42:43  [ツリーへ]

Re: スキヤネンさん、こんにちは^^
空色 <nozblvjrtb> 2005/08/22 17:42:43
ん〜・・・

「菊原はSMFだけどプレスタトップ下だからどっちで起用したほうがいいの?」
並に難しいかも(汗


私見ですが、

「DMF適正が高い選手」
を選んだ方がいいと思います。

一応DMFはDMFですからd('-'*

ただ、サイド配置ですから適正はそれなりにあったほうがいいのかな・・?
服部なんかはそれに当てはまりますね

SMFでも構わないと思いますが、
その際は下がり目になっているので
ウィングバック辺りの選手がいいのではないでしょうか


2002辺りはそこの適正もちゃんとあったんだけどなぁ・・。

    └HALさん、空色さんレスありがとうござい... スキヤネン 2005/08/22 19:50:56  (修正2回) [ツリーへ]

Re: ん〜・・・
スキヤネン <odwsevsbgj> 2005/08/22 19:50:56 ** この記事は2回修正されてます
HALさん、空色さんレスありがとうございます。
私も、ボランチの位置はHALさんの意見で
よいと思っていたのですが、
FOAのベウバウさんや、鹿角さんのボランチの位置が
中盤の3人の一番左のようなのです。HALさん一度見てみて下さい。
それから、DVは私のDを見て下さい。あれで合ってると思います。
それから、この発言がFOAの営利目的になると判断されるなら、
削除して頂いてけっこうです。

     └スキヤネンさん、こんばんはです^^ HAL 2005/08/22 21:11:28  [ツリーへ]

Re: HALさん、空色さんレスありがとうござい...
HAL <zvxsvozcev> 2005/08/22 21:11:28
スキヤネンさん、こんばんはです^^

両チームとも見させてもらってます。
ベウバウさんや、鹿角さんではないので、本当かどうかわかりませんが
左サイドにDMFそして中央にOMFという形をとっていますが
理由の1つとしてトータルフットのフォメコンのプレスタ指定があるからだと思います。
同じところの自分のチームを見てもらうと分かりますが、小野を右サイドにしています(SMFに転向していますが)
トータルフットのフォメコンのプレスタが中央の選手に多いレジスタをサイド起用しているからだと思います。
(中にはSMFのプレイメイカーのフォンフェネハンとかいますが)

更には、補正の効果もあると思いますが、小林のサイド適正、二川のDMF適正も
恐らく高い(多分オレンジか赤)と思われるので大きな問題はないと思います。

スキヤネンさんの仰るとおりなのかもしれませんが・・・

あとDVの質問は位置の話ではなくてサイド適正の重要視するかということですね。
(元の文が分かりづらくてすみません)
例えばファルクは最高レベルのDMF(プレイメイカー)ですが、右サイドの適正はまったくありません。
3ハーフDVのBタイプの場合、DMFとして優秀でも、右サイド適正のないファルクを
右DMF(スキヤネンさんのDでいうと稲本の位置)に起用して問題ないかということですね。

ぶっちゃけ長嶋使ったほうが良い気がするかもしれないですし・・・

      ├HALさんまたまたレスありがとうございま... スキヤネン 2005/08/22 23:38:08  [ツリーへ]

Re: スキヤネンさん、こんばんはです^^
スキヤネン <odwsevsbgj> 2005/08/22 23:38:08
HALさんまたまたレスありがとうございます。
やっぱり、フォメコンのためでしたか。
しかし中盤3人の左1枚がボランチなのは、
不自然に見えるのですが・・・

      └えっと、本人出張ってきましたw 鹿角 2005/08/23 00:02:05  [ツリーへ]

Re: スキヤネンさん、こんばんはです^^
鹿角 <bhcmqtqotw> 2005/08/23 00:02:05
えっと、本人出張ってきましたw

いつもお世話になっております。

ウチのチームDですが、小林がサイドにいるのは
HALさんのおっしゃる通り、トータルフット発動のためです。
サイド適正は補正があっても黄色までしかいっていませんが、
小野は出現タイミングが悪くて育成が間に合わず、
能力には目をつぶって連携の良い小林を起用しています。
フォーリットが真ん中なのは、オールラウンダーにならなかったのと、
チーム内で最も攻守に貢献出来得る選手だからです。
DMFのポジ適正はこちらも黄色なんですけれども・・・。
(だから、イマイチ機能しなくて、勝てないのか・・・orz )

また、3ハーフDVの後方二人が開いた形は、
サイドの選手ではなく、中央の選手扱いだと自分は思っています。
監督の檄に対する応え方を見る限りはそうですし。
20年強で獲得した山瀬を右、小野を左に入れても対戦で十二分に機能したので
攻撃的な選手を入れても問題ない様です。
特に山瀬はサンチャゴ2年→ブレシア1年というように留学させましたが、
補正が弱い割には非常によく活躍してくれました(得点・アシスト双方で)。

「DMF適正がある本来サイドの選手」ということで考えた場合は
もしかすると、一番機能するのは、ジョルジョ辺りかもしれませんね。
今使っているので、機会があれば試してみます。

       └鹿角さんレスありがとうございます。 スキヤネン 2005/08/23 19:58:26  (修正1回) [ツリーへ]

Re: えっと、本人出張ってきましたw
スキヤネン <odwsevsbgj> 2005/08/23 19:58:26 ** この記事は1回修正されてます
鹿角さんレスありがとうございます。
小林が中盤3人の左端にいるのは、
やはりトータルフット発動のためでしたか。
私は、フォメコンはあまり気にしないので、
1Vの場合、ボランチは3人の真ん中に置こうと思います。
何故このような質問をしたかというと、
現在4−3−3のDVを使用しているのですが、
奥と藤田に加え中田(英)も獲れたので、
1Vへの変更を考えているからです。

それから、3ハーフDVの後方の2人が開いた形は、
私も、鹿角さんの言われるように、
中央の選手扱いで間違いないと思います。

        └こんばんわ〜。 山崎 蒸 2005/08/23 22:27:15  (修正1回) [ツリーへ]

Re: 鹿角さんレスありがとうございます。
山崎 蒸 <vzkidkbkyr> 2005/08/23 22:27:15 ** この記事は1回修正されてます
こんばんわ〜。

ふ〜むたしかに難しい質問ですね。

4ー3ー3 1V、4−3−3 DV
は、まったく使った事が無いのですが、
頑張って答えみたいと思います。


□□□□□□□   
□◆□★□◆□ SMF DMF SMF
□□□□□□□

HALさんの答えではSMFとなっていますが、
SMFのはOMFでもいいと僕は思いますね。

でもHALさんは実際ハーフタイムの檄でためしてるみたいなので、
僕の意見よりHALさんの意見の方が正しいかもしれませんね。

この質問は調べてみたいですね。
今すぐとはいきませんが・・・・・。

監督の檄てどういうのあったっけなぁ〜・・・・・。

次。

□□□□◆□□□□ OMF
□★□□□□□★□ DMF DMF
□□□□□□□□□

これはDMFでいいのではないでしょうか?

HALさんが言う通りこんな事が出来るかもしれませんね。


     OMF
 SDF      SDF

CDF        CDF
   CDF  CDF

ただこんなのが機能するとは思えませんね。
とりあえずスルーしてください。
自己満足だな、フォーメーションなんだ?6−1−3とかいうのかな?

次。
セリエスタイルですね。

□□□◆□□□ OMF  
◆□★□★□◆ SMF DMF DMF SMF
□□□□□□□

たしかにこれは4ボランチですね。
3−4−1−2みたいな。
ボランチで、ウイングバックなので、理想は服部、明神ぐらいですかね。それしか思いつきません。

あんまり参考になりませんね。すいません。

でわでわ〜^^

         └スキヤネンさん、鹿角さん、空色さん、山崎... HAL 2005/08/24 12:45:02  [ツリーへ]

Re: こんばんわ〜。
HAL <zvxsvozcev> 2005/08/24 12:45:02
スキヤネンさん、鹿角さん、空色さん、山崎さんありがとうございます。

DVは中央でいいのか・・・
一度やってみたかったのですが、サイドだと思っていたので、いい選手いないと断念していました。
今度やってみよう♪


ぢつは、こんなのも考えたことあります。

□□□□◆□□□□ OMF
□★□□□□□★□ SDF SDF
□◆□◆□◆□◆□ SDF CDF CDF SDF

SDFを縦に並べるパターンですね。
機能するとは思えないのでボツにしていますがw


今後ともよろしくお願いいたします。それでは^^

          └皆さん色々な意見本当にありがとうございま... スキヤネン 2005/08/24 19:53:38  (修正4回) [ツリーへ]

Re: スキヤネンさん、鹿角さん、空色さん、山崎...
スキヤネン <odwsevsbgj> 2005/08/24 19:53:38 ** この記事は4回修正されてます
皆さん色々な意見本当にありがとうございます。
最後に皆さんにお聞きしたいのですが、
3ハーフ1Vの場合、フォメコンを考慮にいれなければ、
ボランチの位置は結局3人の真ん中が、
ベストというのが結論と考えてよいのでしょうか。

           └1Vは真ん中だと思います。 RO・ROコンビ 2005/08/24 20:19:10  [ツリーへ]

Re: 皆さん色々な意見本当にありがとうございま...
RO・ROコンビ <gjflpinuie> 2005/08/24 20:19:10
1Vは真ん中だと思います。

こんにちは。
すっかりご無沙汰しているRO・ROコンビです。
3ハーフ1Vは「2OMF+1DMF」「2SMF+1DMF」そして「3MFがフラットに並ぶ」3パターンですが、
前2パターンの場合は言うまでも無く1DMFは真ん中ですし、フラットのパターンも左右はシステム上サイド扱いとなるのでDMFは真ん中と考えるのが自然かと思います。

この件も含め、FWとMFが左右なのか中央扱いなのかは練習画面でコーチのコメントを聞けば確認できます。
よろしければ以下ご参考にいただければと思います。
私も色々悩みましたが、やはりゲームの中でコメントされることが仕様であると思いますので。
http://www.sakatsuku.com/bbs4/bbs/s/sakafour/16/wmhyzz/mmutnk.html#mmutnk

            └RO・ROコンビさんお久しぶりです。 スキヤネン 2005/08/25 20:00:17  [ツリーへ]

Re: 1Vは真ん中だと思います。
スキヤネン <odwsevsbgj> 2005/08/25 20:00:17
RO・ROコンビさんお久しぶりです。
そして、レスありがとうございます。
やはり、フォメコンを考慮しなければ、
3ハーフ1VのDMFの位置は真ん中なんですね。
スッキリしました。


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