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　　☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆ ファンデル 2004/07/07 10:48:59 
　　├初めて投稿します。 れおね 2004/07/07 11:32:53 
　　│├たしか ファンデル 2004/07/07 11:52:00 
　　│└ありがとうございます。 れおね 2004/07/07 13:16:11 
　　├トレードの数値について Qoo 2004/07/07 12:12:43 
　　│└基本的に シガー 2004/07/07 12:46:16 
　　│　└なるほど〜そうなんですか Qoo 2004/07/07 14:12:23 
　　│　　└補足 ぴんぽん 2004/07/07 21:45:07 
　　├EDIT選手 もいんくん 2004/07/07 12:15:34 
　　│└今作も・・ シガー 2004/07/07 12:50:16 
　　│　└ありがとうございます。 もいんくん 2004/07/07 13:28:46 
　　├猛者の方々へ 銀狼 2004/07/07 12:32:04 
　　│├猛者ではありませんが・・・ シガー 2004/07/07 12:57:51 
　　││└シガーさん、丁寧な返事、ありがとうござい... 銀狼 2004/07/07 15:26:36 
　　│└こんな感じ。追記 たら 2004/07/07 17:34:10  (修正1回)
　　│　└ぼくも猛者ではないですが すなふきん 2004/07/07 21:36:12 
　　├シガーさん、詳しくありがとうございます。 いかるが星人 2004/07/07 12:55:07  (修正1回)
　　│└そうですね シガー 2004/07/07 13:02:34 
　　├留学年は何年がベスト？ ぽっち 2004/07/07 17:55:40 
　　│└送る所によって変わります。 朝倉 2004/07/07 18:38:42 
　　│　└なるほど。 ぽっち 2004/07/07 18:47:14 
　　├はじめまして☆INONと申します。 INON 2004/07/07 19:14:27 
　　│├どうも〜 E10@owen 2004/07/07 19:43:34 
　　││└しかし INON 2004/07/07 19:57:22 
　　││　└う〜ん E10@owen 2004/07/07 23:22:30 
　　│└序盤 ゲルゲ 2004/07/07 19:54:13 
　　├今回は連携がなかなか繋がらない気が 日本代表 2004/07/07 20:32:05 
　　│├僕は サカツクっすココクリックで攻略サイトっす 2004/07/07 20:40:47 
　　│└僕の場合ですが、 朝倉 2004/07/07 21:12:38 
　　└２度目になりますが…限界突破型の留学先・... ぴんぽん 2004/07/07 22:19:19 

　　☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆ ファンデル 2004/07/07 10:48:59  [ツリーへ]

☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆
ファンデル <dtkxurmwpl> 2004/07/07 10:48:59
簡単な質問はここに書きましょう。 この選手使えますか？とか,留学どうしましょう？とか 成長タイプを教えてください、とか 色々質問してください。 誰かしら答えてくれるんじゃないかと思います。 ひょっとしたらすっばらしい答えが返ってくるかも。 書き込む前にまず検索をしましょう。 検索ボタンはインデックスページの右上にあります。 あるいはこちらからどうぞ。 http://www.sakatsuku.com?k=s&dir=sakafour google（↓コレ）などを利用するのも良いでしょう。 http://www.google.co.jp/ セガ伝言板利用規約（読んだことのない人、1度くらいは読むことをお薦めします） http://www2.sega.co.jp/bbs/kiyaku.html テストBBS（書込み内容は毎朝クリアされます）。書き込みチェックにどうぞ。 http://www2.sega.co.jp/bbs/article/t/test/1/index.html このツリーは一杯になったり、最新ページが更新された時などに 気付いた方が設置という方向でお願いします。 1つのツリーは、立て主込みで、30個まで発言を受け付けるので、 前ツリーの発言が25個あたりを越えたら、新ツリーの立て時です。 あと、質問ツリーのローカルルールです。 【単発質問用】 --------------------------コピペ用キリトリ---------------------------- ○○さん、これからはこのようなご質問をなさる場合は ☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆ をご利用いただけるようお願いします。 この掲示板は１ページ５０ツリーという上限があり、なおかつ２０ページ以上前の ページは検索の対象外となります。単発の質問でページが埋まってしまうと 貴重な情報が検索できなくなる可能性もあります。 また、ご質問をなさる前に検索機能をご利用ください。 ページの右上にもありますが、こちらからも検索できます。。 http://www.sakatsuku.com?k=s&dir=sakafour これはローカルルールであり、強制できるものでもありませんが、 せっかくの掲示板を有効利用するためにご協力ください。 --------------------------コピペ用キリトリ----------------------------

　　├初めて投稿します。 れおね 2004/07/07 11:32:53  [ツリーへ]

Re: ☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆
れおね <brsvrviirf> 2004/07/07 11:32:53
初めて投稿します。 怪しげなセールスマンに3000万円で，すごい選手を紹介すると言われて，3000万払ったのですが，つれてきたのは初期メンバーにも劣るような選手でした。（名前は忘れました） どなたか，このイベントですごい選手（FPクラス？）の選手を紹介された方はいらっしゃるでしょうか。 あと，2002の記憶だと２億円程度の各種グッズ（ドリンク，増強マシーン）もかなりの確率であたりだったような気がするのですが，今回５回連続ではずれを引き，監督にも文句を言われる次第です。あたりの場合もあるのでしょうか。 よろしくお願いします。

　　│├たしか ファンデル 2004/07/07 11:52:00  [ツリーへ]

Re: 初めて投稿します。
ファンデル <dtkxurmwpl> 2004/07/07 11:52:00
たしか ３のときの選手紹介は移籍リスト（自由契約リスト）の中の選手を 年俸半額で雇えるというものだったので 今回も同じ様なものだと思います。 私はセールスマンや臨時コーチは信用しませんので一切やりませんが 確率は半々じゃないでしょうか。 運が向いてくればあたりも出てくると思います。

　　│└ありがとうございます。 れおね 2004/07/07 13:16:11  [ツリーへ]

Re: 初めて投稿します。
れおね <brsvrviirf> 2004/07/07 13:16:11
ありがとうございます。 2002以来だったのですが，セールスマンの怪しさがアップしたような気がしました。

　　├トレードの数値について Qoo 2004/07/07 12:12:43  [ツリーへ]

Re: ☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆
Qoo <tibeemzcoc> 2004/07/07 12:12:43
トレードの数値について 選手トレードの数値についてですが あの数値は大きければ大きいほど いい選手、能力の高い選手ってことでしょうか？ それとも最初数値があまり高くなくても 成長すると高くなるとかあるのでしょうか？ またはまったく関係のないものなのでしょうか？ ご教授お願い致します

　　│└基本的に シガー 2004/07/07 12:46:16  [ツリーへ]

Re: トレードの数値について
シガー <ujchndhnoo> 2004/07/07 12:46:16
基本的に ポイントが高い選手＝優れた選手　　ということになります。 今回は開花もありますので、多少劣る選手でも充分強くなる可能性があります。 ＞それとも最初数値があまり高くなくても ＞成長すると高くなるとかあるのでしょうか？ ポイントもその選手の上限までしか伸びないと思うんで、成長したらたしかにポイントは高くなりますが、限界もあります。 でわでわ

　　│　└なるほど〜そうなんですか Qoo 2004/07/07 14:12:23  [ツリーへ]

Re: 基本的に
Qoo <tibeemzcoc> 2004/07/07 14:12:23
なるほど〜　そうなんですか それでは数値を参考にしていきたいと思います ありがとうございました

　　│　　└補足 ぴんぽん 2004/07/07 21:45:07  [ツリーへ]

Re: なるほど〜そうなんですか
ぴんぽん <pwoqilldxc> 2004/07/07 21:45:07
補足 ピークを過ぎるとポイントは下がりますよ

　　├EDIT選手 もいんくん 2004/07/07 12:15:34  [ツリーへ]

Re: ☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆
もいんくん <rwxhbnwqmr> 2004/07/07 12:15:34
EDIT選手 前作同様クラブが強くなってからの方が強いEDIT選手つくれんですかね？２年目に作ったEDIT選手の息子と、２０年目付近で新しく作るのとどちらがいいでしょう？

　　│└今作も・・ シガー 2004/07/07 12:50:16  [ツリーへ]

Re: EDIT選手
シガー <ujchndhnoo> 2004/07/07 12:50:16
今作も・・ やはり年数を重ねた方が強いＥＤＩＴになると思われます。 ３０年目くらいに作ったＥＤのＧＫは普通に世界屈指まで伸びましたし、対戦コメントでも「世界屈指のＧＫ〜」とでるのでＳクラスの選手になりました。 さらにその息子だとさらに強い選手になると思います。 ２年目に作ったEDIT選手の息子よりは２０年目〜３０年目に作る初代ＥＤの方が強いと思います。 でわでわ

　　│　└ありがとうございます。 もいんくん 2004/07/07 13:28:46  [ツリーへ]

Re: 今作も・・
もいんくん <rwxhbnwqmr> 2004/07/07 13:28:46
ありがとうございます。 やっぱりそうですか。もったいないですが、作り直そうと思います。

　　├猛者の方々へ 銀狼 2004/07/07 12:32:04  [ツリーへ]

Re: ☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆
銀狼 <qrzowlrnrf> 2004/07/07 12:32:04
猛者の方々へ 既に、プレイ年数が２０〜３０年を超えている方々に、能力爆発についてお聞きしたいのですが、 １．今回、序盤の助けになっていますが、年数が経過しクラブの総合力がかなり高くなっても、起きているのでしょうか？もしそうであれば有力選手等は、獲得後ほぼ即留で帰国後能力爆発が起きれば神と、年齢も若いうちになるのではと思いまして。 ２．また反対に、ＤＣの頃の様に、反対に能力爆発の為にＡの蓋がされ有力選手が育ちきらないのでしょうか？ ご存知の方、宜しくお願い致します。

　　│├猛者ではありませんが・・・ シガー 2004/07/07 12:57:51  [ツリーへ]

Re: 猛者の方々へ
シガー <ujchndhnoo> 2004/07/07 12:57:51
猛者ではありませんが・・・ １・６角形ＭＡＸでも普通に起こりますね。ただ、開花は能力が低い選手の方が起こりやすいみたいなので、メンバーをＳＳクラスやＳクラスで固めてしまうと、発生率は大きく下がると思います。 ２・開花しても普通にＳＳコメントが出ますんで、今回はＡ限界は削除されてます。開花するとありえないくらいの限界突破をしたりもします。 今回の才能爆発イベントは歴代でも最高の効果があると思います。 でわでわ

　　││└シガーさん、丁寧な返事、ありがとうござい... 銀狼 2004/07/07 15:26:36  [ツリーへ]

Re: 猛者ではありませんが・・・
銀狼 <qrzowlrnrf> 2004/07/07 15:26:36
シガーさん、丁寧な返事、ありがとうございました。 ただそうであるならば、今作では有力選手でも 開花してなければ限界系の留学地へ 開花していれば実能力系の留学地へ とか出来そうですね。 楽しみが増えました。

　　│└こんな感じ。追記 たら 2004/07/07 17:34:10  (修正1回) [ツリーへ]

Re: 猛者の方々へ
たら <fkbtzjjerl> 2004/07/07 17:34:10 ** この記事は1回修正されてます
こんな感じ。追記 自分は、弱いですが。 旧FP＝屈指クラスは、ほとんど開花しませんね。 旧GP＝世界で通用クラスは、留学から戻ると開花多いですね。 それと施設が整い始めてから、普通の２５人の枠はさっぱり開花しません。が！ 連勝すればするほど才能開花が増えます。 具体的には、ユースの人達はほぼ５割以上開花。師匠設定なし。 ２５人のクラブのほうは、基本的に留学帰りぐらいしか開花しませんですね。 施設が整ってくると、普通に育てるだけで屈指とかさくさく増えるんで、 そんなに開花に拘らなくて良いと思うんですよね。 留学方法は、ＦＷ＝ダカール。　ＯＭＦはミラノＦＣ。それ以外は全部ＡＳミラノっという、 無茶苦茶な留学方法だったり。 これ、なーんかおかしいんだよなぁ、いっくら良い選手でグラフ４ぐらいの成長ピークだろうが、晩成１８歳だろうが、ミラノとダカールで両方成長ほとんど無いんだよね。 ASミラノ実能力とミラノFCは平均だと思うんだけど。 うちの井原先生とか、ASミラノだけど、素質限界近くに２９歳ぐらいで育っているし。。 才能開花なしで、、いまいち留学が分からない。 エヌグやダカール送りよりも、結果がいい気がする。 実能力系だから仮限界に到達してるならまだしも。 それにしては帰国してからの伸びが凄いんだよね。 ０３とかだと考えられないぐらい伸びる。 イマイチよく分からないから、もっと大量にミラン系に選手送ってみようと思うんだよね。 逆に、ダカールとエヌグに送った選手は爆発成長イベントが来ないと使い物にならない感じ（＾＾； システムとタクティクスがあまりに低すぎるし、 仮限界の底上げもあんまない。インテルやミランに送るのと大差がないというか、むしろ、ダメな気がする。 大体、ＡＳミラノに送った方は、１年ぐらい試合に出して成長させれば一級品で使えるし、３〜４年後にはほとんど育成限界近くへ行ってしまう。 だけど、エヌグやダカール組は爆発イベントが起きないと試合に出せる状態になるのに大体２年ぐらい必要。試合に出さないともっとかかるかも？ 出せることは出せるんだけど弱いんだよね。スタミナとフィジカルは無視しても勝手にドンドン増えるからやる気ないけど。 留学させてる感じだとこんな感じかな、自分は。 最強チーム作るなら限界→システム＋戦術系に２回留学になるんでしょうけど。 一定以上のチーム作って資金作りやある程度強いチーム作るなら、 実能力系留学に送るのもかなり良いと思います。 ほんと、才能開花も必要？っと言われれば必要な気もするけど、 ミランやインテルに留学させたら別に必要ないって感じですね。 ２７年目で、年俸３億超える監督と全部の施設あり。娯楽LV４の状態だと。 最強のチーム育成には物足り無いですけどね。 ちなみに神はまだいません。神になれるであろう選手は多数いるのですが全然なりませんね。 ま、、、施設と限界Upありにやっと行けるように今年からなったから、 あと５年ぐらい進めたらどうなるか分かる気がする。 ーーーーーーーーーーー 追記、 やっぱり、エヌグとダカールは微妙ですよね。 才能開花しないと正直使いもんにならないし（苦笑 確かに能力はあるけど、オフサイドトラップもプレスも出来ない。 読みとか判断力もメンタルも低い。非常に使いにくい。 ２留目に、マンUとかやったけど、グラフの効果ほぼ０でした。 ２回ほどやって（＾＾； 結局、伊東 輝悦（２０歳獲得） 中田 浩二（１９歳獲得）で、 能力的に圧倒的に上な中田浩二よりも、 伊東 ２１歳 ミラノFC に二年留学。と、 中田 ２０歳 エヌグに二年留学。を１年ずれてやったんだけど。 伊東は、戻ってきて半年レギュラーで大体、DFとスタミナが4.5ぐらい。 ２４歳の１月と７月のダカールキャンプ後に世界屈指になりました。 中田は、、、、、戻ってきて１年出し続けて。ほんのちょっと能力伸びた程度。 そして更に半年して才能開花して、更にダカールキャンプ後に世界屈指になった。 この時、２５歳。ダカールキャンプも中田の方が２回も多い。 現在、２７歳の伊東と２６歳の中田で、能力値が 伊東（開花なし）＞中田（開花１回） データー的には、エヌグは留学先としてはダメダメって事になるね。 今回の留学はよく分からないｗ。 キャンプも実能力のほうがいいのですかー・・・ 留学先コンプがんばってくださいね〜♪ 色々変化があって０４は面白いですね。

　　│　└ぼくも猛者ではないですが すなふきん 2004/07/07 21:36:12  [ツリーへ]

Re: こんな感じ。追記
すなふきん <pouklbewrp> 2004/07/07 21:36:12
ぼくも猛者ではないですが 同じように感じております。 ＦＷをダカールに送る際の「留学先が気になりますが」コメントや 帰国後の成長の悪さが目に付く今日この頃 キャンプではオフェンスはイマイチな辺りも 今回のダカールは・・・ イマイチ なのではないか？などと感じてしまっています。 そうなってくると・・・ マドリードが一番良いのでは？ なんて思うようになり さらにそうなると・・・ マドリードをキャンプ地に加えたいなぁ・・・ そして気づけばマドリードをキャンプ地に加えるのだ！と奮起 留学地コンプを目指すため 最初からスタートをしてみたりしています。 留学は今回開花イベントの多発であまり必要ないのではないか？ そう思うと余計に マドリードキャンプがしたいなぁ・・・ パルマやモナコをすぐさまゲッツしなければ・・・ 野望は遠く・・・ ぶつぶつ・・・

　　├シガーさん、詳しくありがとうございます。 いかるが星人 2004/07/07 12:55:07  (修正1回) [ツリーへ]

Re: ☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆
いかるが星人 <ntnkmjygbo> 2004/07/07 12:55:07 ** この記事は1回修正されてます
シガーさん、詳しくありがとうございます。 とにかく、困った時はグラスゴーにだします(笑） 留学どうしたら、いいですか？ 貧乏クラブ+弱小な故に(笑）条件付スポンサーとは 恐くて契約を、結べません(汗） 仕方なく留学先は、ＦＷ　ＭＦは大連　ＤＦ　ＧＫにはカリ に行かせております。 他にいいところあれば、教えてください（初期からあるとこで）

　　│└そうですね シガー 2004/07/07 13:02:34  [ツリーへ]

Re: シガーさん、詳しくありがとうございます。
シガー <ujchndhnoo> 2004/07/07 13:02:34
そうですね 序盤は才能開花イベントがある分、あまり留学の意味がありません。 なぜなら、才能開花＞＞＞２年留学　だからです。 とりあえずスタジアムや施設関連に資金を回したほうが無難だと思います。 それでも留学したいのなら、 初期のグラスゴーは限界型だと思うので、有力選手はここをメインにしていけばいいと思います。 でわでわ

　　├留学年は何年がベスト？ ぽっち 2004/07/07 17:55:40  [ツリーへ]

Re: ☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆
ぽっち <nyhkdvhzhp> 2004/07/07 17:55:40
留学年は何年がベスト？ 留学年は半年とか制限されてない地域に行く場合、 半年と１年、２年ではやはり大差がつくのでしょうか？ 検索条件「留学年数」ヒット０

　　│└送る所によって変わります。 朝倉 2004/07/07 18:38:42  [ツリーへ]

Re: 留学年は何年がベスト？
朝倉 <jpudurbgok> 2004/07/07 18:38:42
送る所によって変わります。 留学先によって推奨期間が設定されてるので 一番の効果(効率)を狙うならそれに合わせるのが良いと思います。 04の推奨留学期間は情報待ちでまだ判らない状態だとは思いますが・・・。 しかし、一番伸びるのは「2年」です。 推奨期間が半年のところに2年送るのはさすがに勿体ないのでこれを例外として 基本的に2年間送っておけば間違いないはずです。 ちなみに「サカつく３」からよく使いそうな留学先だとこんな感じなので参考までに。 推奨期間2年(長期)　 ・ダカール　・アスンシオン　・サンチャゴ　 ・フルハム　・グラスゴー　・コペンハーゲン ・リヨン　・モナコ　・キエフ　・ザグレブ 推奨期間1年(標準) ・エヌグ　・ポルト　・プラハ　・イスタンブール ・マドリー　・ボカ　・モンテビデオ 推奨期間半年(短期) ・大連　・ヤウンデ　・ヨハネスバーグ　・パルマ　・グアダラハラ でもまぁ今回、 能力開花があるから1年・2年はこだわらなくても良いかもしれませんねー

　　│　└なるほど。 ぽっち 2004/07/07 18:47:14  [ツリーへ]

Re: 送る所によって変わります。
ぽっち <nyhkdvhzhp> 2004/07/07 18:47:14
なるほど。 開花次第で留学年を選ぶのも一つの手なのかもしれませんね。 了解です。

　　├はじめまして☆INONと申します。 INON 2004/07/07 19:14:27  [ツリーへ]

Re: ☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆
INON <jqvoqnhhsy> 2004/07/07 19:14:27
はじめまして☆INONと申します。 これから色々とお世話になると思うのでよろしくお願いします いきなり質問なんですが序盤のFWって誰を獲得すればいいんですか？ ちなみに4-4-2IVで２トップは東条康生と初期の武本です チーム状況は２年目、資金はなく３億ちょいです 誰か教えてください

　　│├どうも〜 E10@owen 2004/07/07 19:43:34  [ツリーへ]

Re: はじめまして☆INONと申します。
E10@owen <xftyuxjgbe> 2004/07/07 19:43:34
どうも〜 あまり詳しくないので具体的には名前は出せないのですが序盤は資金不足とも戦わなければならないので 新人探索でみつかった選手から強い選手を獲得していけばいいと思います。 そうすれば節約になり、施設などを充実させることができると思います。

　　││└しかし INON 2004/07/07 19:57:22  [ツリーへ]

Re: どうも〜
INON <jqvoqnhhsy> 2004/07/07 19:57:22
しかし スカウトがダメダメなため良い選手をなかなか連れてきません Jリーガーなどで完全移籍できるオススメ選手がいたら教えてください

　　││　└う〜ん E10@owen 2004/07/07 23:22:30  [ツリーへ]

Re: しかし
E10@owen <xftyuxjgbe> 2004/07/07 23:22:30
う〜ん 序盤だと完全移籍の場合、移籍金がかなりの厳しく経営を圧迫するのでおすすめできませんが 森崎兄弟とか森島とか大久保とかですかね〜 できれば、新人を獲得したほうがいいと思いますけど。

　　│└序盤 ゲルゲ 2004/07/07 19:54:13  [ツリーへ]

Re: はじめまして☆INONと申します。
ゲルゲ <fcygbijtrp> 2004/07/07 19:54:13
序盤 でしたら東条・武本でもやっていけないことはないですが 今作は新人探索でモデル有架空日本人選手がよく出てくるので 彼らを補強すれば良いと思います。

　　├今回は連携がなかなか繋がらない気が 日本代表 2004/07/07 20:32:05  [ツリーへ]

Re: ☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆
日本代表 <mxsyhgzytw> 2004/07/07 20:32:05
今回は連携がなかなか繋がらない気が するんですが週何回くらい練習に 取り入れてますか？

　　│├僕は サカツクっすココクリックで攻略サイトっす 2004/07/07 20:40:47  [ツリーへ]

Re: 今回は連携がなかなか繋がらない気が
サカツクっすココクリックで攻略サイトっす <jsuwxjrhmr> 2004/07/07 20:40:47
僕は 序盤は２つ位いれてました。 ４は連携よりスタミナを入れた方がいいですよ＾＾

　　│└僕の場合ですが、 朝倉 2004/07/07 21:12:38  [ツリーへ]

Re: 今回は連携がなかなか繋がらない気が
朝倉 <jpudurbgok> 2004/07/07 21:12:38
僕の場合ですが、 週に１〜２回だったのを３〜４回に変えて 更にジャマイカへ連携キャンプに行ったら割と繋がってきて勝率も上がるようになりました。 やはり繋がってるのと繋がってないのとでは全然違うと思いますし 連携練習はパスやテクニック、攻守の意識も上がるので実はけっこうおいしい練習ではないかと思います。 繋がってきだしたら連携練習を少し減らして、代わりに守備&攻撃力強化を入れていますが 1年間のうち、必ず２、３ヶ月は連携練習ばっかりのメニューの月を作っています。 あと、 阿見型の連携タイプが多いと繋がりにくいので結構大変かもしれません。 それと娯楽室は早めにLV3にしておきたいですね。

　　└２度目になりますが…限界突破型の留学先・... ぴんぽん 2004/07/07 22:19:19  [ツリーへ]

Re: ☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆
ぴんぽん <pwoqilldxc> 2004/07/07 22:19:19
２度目になりますが…限界突破型の留学先・キャンプ先について できれば、全てのクラブを教えていただきたいのですが…。 前作(３)はプレイしていたんですが、攻略本は買っていなかったんで、わからなくてかなり苦労してます。皆さん、よろしくお願いします。

このノートはこれ以上発言できません。
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