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フォーメーションコンボ検証ツリーVer1.01暫定版 ターンAくらいふ＠龍の眼帯 2004/07/22 20:16:52 (修正56回) ├■■（7/22版）考察室＆PS別有力選手■■ ターンAくらいふ＠龍の眼帯 2004/07/22 20:17:12 (修正3回) │├戦術浸透メール：結論 デューク東郷 2004/07/22 23:46:50 (修正7回) │├↓レスありがとうございます。 デューク東郷 2004/07/23 01:20:30 (修正3回) ││└差し出がましいかもしれませんが Freedom_CRY 2004/07/24 05:12:48 ││ └ダニッシュダイナマイトの布陣、 NAOKIN 2004/07/24 12:15:09 │├こっちでいいのかな。(^^; しゅう 2004/07/24 09:55:00 (修正5回) │└情報求む(中途にバレ) デューク東郷 2004/08/04 04:17:24 (修正4回) │ ├アモロ右ＳＤＦウィングバックだそうです。 レンディル@葛飾 2004/08/04 11:41:04 │ ├（↓追加あり）レンディルさんへ ターンAくらいふ＠龍の眼帯 2004/08/04 19:51:07 (修正2回) │ │└シャンパンサッカーを持ってる監督、当時の... レンディル@葛飾 2004/08/04 21:49:19 (修正1回) │ └ありがとうございます デューク東郷 2004/08/05 05:25:42 (修正2回) ├↓↑レス追加いたしました（8/1） ターンAくらいふ＠龍の眼帯 2004/07/22 20:17:29 (修正12回) ├お疲れ様です アイク＠名前クリックで’04攻略サイト 2004/07/22 20:59:12 ├セリエスタイル うるふ 2004/07/22 21:04:07 ├★【アムステルダムスタイル】（バレ） アイク＠名前クリックで’04攻略サイト 2004/07/22 23:00:01 ├★【N-BOX】（バレ） ターンAくらいふ＠龍の眼帯 2004/07/22 23:08:32 (修正2回) ├お疲れ様です。 しゅう 2004/07/22 23:21:07 ├お初で失礼いたします。 ソウザ 2004/07/26 22:43:55 │└ご質問 ターンAくらいふ＠龍の眼帯 2004/07/28 06:26:36 ├★【クワトロ・オーメン・ジ・オロ】（バレ... ターンAくらいふ＠龍の眼帯 2004/07/28 05:33:54 ├★【ゾーンプレス】（バレ） アイク＠名前クリックで’04攻略サイト 2004/07/28 22:29:38 (修正3回) │├おお！ ターンAくらいふ＠龍の眼帯 2004/07/29 07:51:56 │└複雑ですね〜 デューク東郷 2004/07/29 16:43:16 ├★【トータルフットボール】（バレ） ジルベッソン 2004/07/29 17:17:02 │├限定条件が厳しいのにご苦労様でした〜。 トッタルフットボール万歳！ 2004/07/29 18:57:58 │└お疲れ様でした ターンAくらいふ＠龍の眼帯 2004/07/29 20:08:11 ├はじめましてＧＡＲＲＩＮＣＨＡと申します... ＧＡＲＲＩＮＣＨＡ 2004/07/31 00:49:40 └マジックマジャール アンチBOOING 2004/08/04 11:31:13 └ご報告ありがとうございます。 ターンAくらいふ＠龍の眼帯 2004/08/04 19:24:25
フォーメーションコンボ検証ツリーVer1.01暫定版 ターンAくらいふ＠龍の眼帯 2004/07/22 20:16:52 (修正56回) [ツリーへ]
├■■（7/22版）考察室＆PS別有力選手■■ ターンAくらいふ＠龍の眼帯 2004/07/22 20:17:12 (修正3回) [ツリーへ]
| Re: フォーメーションコンボ検証ツリーVer1.01暫定版 | |
| ターンAくらいふ＠龍の眼帯 <qfghbqhrqf> 2004/07/22 20:17:12 ** この記事は3回修正されてます | |
| ■■（7/22版）考察室＆PS別有力選手■■ いままで色々と捜索してきましたが、 その中での体感で参考になるかと思われるものを挙げたいと思います。 これらのことを参考にして頂けるとより見つけやすくなるかもしれません。 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- ■デューク東郷さんによる浸透メールに関する考察（7/22追加） 「チーム全体の戦術理解が完全に近い形となりました。 色々なプレイスタイルを選手に指示することが可能です。 いろいろ試してみると、試合を有利に運べるかもしれませんね。」 私の場合、チーム全体のシスタクがどちらも丁度４の時来ました。 今まで私は「選択中の戦術が限界に来てるので他の戦術練習 したほうがいいよ」という意味に捉えてきたのですが、文面を よく読んだ見た結果、「色々なプレイスタイルを選手に指示する こと」によって、フォメコンを可能にし、「試合を有利に運べる」 でのはないかと思い始めたわけです。ただし、このメールが来た状態で 今のところ判明しているフォメコンはプレスタ不足で無理です。そこで 仮説１：フォメコン使用に必要な戦術(or戦術とシステム)理解を満たしたときに来る 仮説２：このメールが来た時に何かしら一つのフォメコンが可能になる あくまで今のところの話ですが、２の反証は選手が（フォメコンに必要な） 新たなプレスタを習得した時には来てないし、来たという話もない。 ということで１だと思うのですが… 逆に１の立証にはシスタクが低い状態で必要なプレスタを先に 揃えておき、メールが来た時にフォメコン可能になるかどうか？ ということで検証してみます。 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- ■共通点（7/21）■ ようやく4つ解明されたフォーメーションコンボですが、 これら4つのフォメコンの共通点を考えると ・一つのフォメコンに必要とされる【PSは5つ（+α）】 ・5つのPSのうち最低限1つは【同じPSが2人必要】 という事が共通しています。 これを基準に考えると、組み合わせも考えやすくなるんではないでしょうか。 また、 ・PSが必要条件となっているポジションは、各々でのある程度の適正が必要 ではないかという事もわかってきました。 条件を満たしても発動しない、という方は ポジション適正もチェックしてみてください。 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- ■監督について■ 恐らく【監督】は必須の条件ではないと思われます。 自分の場合、ルチョスカという監督でカナリアスタイルが確認できました。 ルチョスカは特殊練習をもってませんし、 カナリアスタイルから連想される攻撃とは逆に、守備面に優れた監督です。 ですので、監督の持っている特殊練習や能力、プレイスタイルが 直接の条件であるということは無いと思われます。 ただ、今回はプレイスタイルという概念がありますので、 監督が重要な位置を占めていることは確かです。 例えばフラット3、これの条件には「フラットDF」というラインDFの上位プレイスタイルが必要ですが、 選手のプレイスタイルを上位のものにするためには 【選手の先天的プレイスタイル】と【監督の持つ授与プレイスタイル】が一致する必要があります。 つまりフラットDFを出すには、先天的にラインDFを持つ選手とラインDFを授与プレイスタイルに持つ監督 この両方が最低限必要となるわけです。 また、コンボに必要なプレイスタイルを持っていない選手をコンボで使いたい場合は 監督の持つ授与プレイスタイルが重要になってきますし、 上位プレイスタイルをできるだけ多くコンボに用いたい場合は そのコンボに適した授与プレイスタイルを持っている監督と選手が必要になってきます。 これによって、監督と選手の選択の幅は大きくかわってくると思います。 プレミアスタイルに向いている監督はやはりイングランドの監督に多いですし、 （というか、セントラルMFやウイング、ポストプレイヤー等を同時に授与プレスタに持っている監督が他の国には少ない印象です。） 選手の選択も 監督から授与された形でポストプレイヤーになっている河本と 先天+授与でハイタワーにレベルアップしてる東条ではどちらが有用か、というような選択にもなってくるわけです。 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ■プレイスタイル別有力選手■ ●ポストプレイヤー 前田遼一 高木琢也 阿見達也 福本統一郎 勝浦義夫 露蓮ワグナー 倉木隆也 川越聡史 冨島十三雄 マグロン ターレ アンドレジーニョ フリードリッヒ テイマー ビリヤコフ ザモラ キサ Kアンデルセン アンタンシェン エマーリロ ルンゲK コシテュ 未確認：東条英虎 ※仲島 高原 久保 黒部 ビエリ ハート ヤンカー コバチェビッチ Gミューレン はストライカー ※TAフロー ヤン・コレルはチャンスメーカー ※ミロセビッチはドリブラー ※ボナッツォーリはフリー 以下は雑記です（汗 後ほどまとめたいと思います ストライカー、ストッパーは数が多そうなので今のところ勘弁してくださいm(_)m ◇GK◇ ●オーソドックス 曽ヶ端準 奥野悠一 下川健一 森下申一 横村賢治 曽我龍司 ●攻撃的GK 鬼島鉄平 楢崎正剛 川内義和 松田茂克 堂島元樹 喜山政史 本並健治 森田敦夫 田栗光秀 ヤングパルート トルド ブッフォン 佐和涼 ★ドフ ★ヤロン ◇CDF◇ ●ラインDF 司宗次朗 梶野智 広瀬宗吉 保坂宣之 宮本恒靖 上村健一 鎌田謙治 マルディーニ コスタクルタ トニーニョ ネスタ ●フィード 紅池流星 邑久村大誉 玖珂次郎 甲斐純哉 森岡隆三 滝本亨 ミハイロビッチ ●リベロ 井畠正輝 田中誠 松田直樹 中西永輔 ベルリスゲン ルクロール バーン パラシオス バウアー マリウス ●スイーパー 大陣邦久 斉藤俊秀 盛岡匠 海本慶治 Fデムール ジュルジュ・サントス ◇SDF/SMF◇ ●ウイングバック 御厨親典 三浦淳宏 新井場徹 弘瀬静一 藤田久仁彦 水原優一 都並敏史 須並哲 御蔵亮介 鬼頭栄一郎 波戸康広 シュールビム ●サイドバック● 法月恒聖 名良橋晃 古沼多喜夫 南雲亮三 亀田慎二 佐々原和裕 今橋健児 奥村辰彦 長嶋玄次 依田雅和 松本太郎 鷹山陽 ニーマン ●サイドハーフ 廣山望 佐藤由紀彦 不二田庸輔 岡本武次 甲斐雅哉 ベッカム ◇OMF/DMF◇ ●ボランチ 福西崇史 伊東輝悦 酒井友之 宮本徳次郎 新谷友樹 岩城聡史 中田浩二 片桐誠 ファン・デル・ファールト サンパイオ ●ダイナモ 服部年宏 稲本潤一 沖秀達 北澤豪 星野光 白石義昭 アンブロジーニ ダービッツ デュジャルダン ●プレイメーカー 名波浩 小野伸二 風祭六広 屋野功 戸板哲雄 工藤京介 反町康治 仲野末人 古嶋栄太郎 森野孝治 源京一 ビャンセン フォンヘネハン ジャンベーラ ●セントラルMF 小笠原満男 上原朝人 世古左京 植原匡治 森崎聡 榎木和己 山瀬功治 キースケンス フォーリット セードルフ パウロ・アルメイダ ヴェロン ボロン ●アタッカー 藤田俊哉 与那嶺ジョー 森島寛晃 曽我康治 反町康治 立浪重則 ネドベド ホーマー シェスター マッツーロ ●トップ下 中田英寿 菊端吾郎 山勝隆二 水本輝司 ラゴス武威 木村和司 ルイ・コスタ クラステン ネットァー カンター ソクラウス ◇FW◇ ●ウイング 三都主アレサンドロ 松元茂夫 矢沖田翔 川越蹴人 世市川厳太 ネップ ガンジャ ドゥガリー ベルファスト ●ドリブラー 杉下竜次 水原清史 水沼貴志 中沼健太 池田守 持田宏隆 長谷川健太 金子伸俊 フィーゴ ラビチェビッチ ミロセビッチ エンセリンク バロスロット エンセリンク ●セカンドストライカー 本山雅志 大柴克友 保田清彦 長谷川祥之 グラーフ ベウバル アデマール タストン ●チャンスメーカー 柳沢敦 倉元信隆 野中不二男 長井良幸 TAフロー ヤン・コレル レコバ Cデルガド ◇特殊◇ ●カリスマ 中山雅史 宮川ピエール モーア ドゥッカ チラバート ブランター ●ファンタジスタ 中村俊輔 松井大輔 Rバッジョ ジダン ロナウジーニョ エレ Ｄ・マルドラド デステファン C.ブランコ マンティリ ジード アレイミトフ？ ●フリー シャビ アンデシュスベンション アランセン レドゥー ボウマ | |
│├戦術浸透メール：結論 デューク東郷 2004/07/22 23:46:50 (修正7回) [ツリーへ]
| Re: ■■（7/22版）考察室＆PS別有力選手■■ | |
| デューク東郷 <ywcfuiszsj> 2004/07/22 23:46:50 ** この記事は7回修正されてます | |
| 戦術浸透メール：結論 1.戦術浸透メールとフォメコンの関係は不明。 2.フォメコンが可能になる時に戦術浸透メールが来るわけではない （下のほうから読んでください） -------------------------------------------------------- その後ウチのチーム突如として、フォメコン(プレミア)発動しました。 選手をイロイロ入れ替えてみた結果、シスタクが４を超えていても、 チーム全体のOFが4.5を超えないとダメみたいです。 FW仲島(屈指ポスト)→勝浦(完全ハイタワー)×＝4.5を切る DF森崎(屈指)→勝浦○＝4.5を切らない GK松田(完全)→勝浦○＝4.5を切らない SMFP.ジョルナダビッチ(ベオグラード留学完全シスタク低攻撃力高) →SDF須並哲（アテネ留学完全シスタク高攻撃力低サイドハーフ持ち）×＝4.5を切る プレミアスタイルが出ないという方はとにかくOF重視で選手を 入れてみてください（GKにFWとか）。もしかしたら出るかもしれません。 が、間違ってもそれで試合しないように（爆） ちなみに出来るようになったとき浸透メールは来ませんでした。 よって浸透メールはフォメコンが出来るようになったときに来るわけではない ということで仮説２は否定できました。 チーム攻撃力4.5でプレスタ用意、でシスタク低い状態からシスタク 上げていけば、浸透メールが来た瞬間にフォメコン出るかもしれませんが、 私は戻れません＿|￣|○ よって仮説１は検証不能です。前線(MF,FW)の選手を全員ダカール 送りにすればその状態かもしれませんが、それはチームとして微妙ｗ な〜んかオールスターと欧州選抜vs世界選抜ってフォメコン 出やすいような気がするんですけど気のせいですか…？ それと名前はわからないのですが、プレミアスタイルの発見者に 感謝の意を表して検証終わります。 --------------------------------------------------------- 検証の続き ↓まで書いたのですが、オールスターでやってみたところ あっさり発動しました。シスタクはウチのチームと比べてやや低い。 ということで、ウチのチームにはシスタク以外の何かが足りない ようですので、下の結論は一旦保留とします。 新たに判明した点は ・シスタク４以下でも発動する ・いずれにせよ浸透メールは関係なさげ（笑） なんか一人相撲してるよなぁ…（苦笑） -------------------------------------------------------- 検証（浸透メール） の結果から言うと、あのメールはフォメコンと関係なし！(爆) 以下検証内容 メールが来て3週間後、SMFのジョルナダビッチが待望のサイドハーフをゲット。 早速プレミアスタイルにしてみたのですが、コンボ発動せず。 休養などでシスタク下がった可能性もあるので2ヶ月ほど様子を見るも変化なし。 今のところの結論 ・どうやらフォメコンとメールは関係ないようだ。 ・フォメコン発動にシスタク４程度ではまだ足りないようだ。 今後の検証課題 ・フォメコン発動に必要なシスタクはどの程度か？ このまま年数進めて検証してみます。シスタク４、またはそれ以下で フォメコン発動なさった方がいらっしゃいましたらお知らせ下さい。 その場合はシスタク、プレスタ以外の要素の欠如が考えられるので、 浸透メール＝シスタク条件満たした、も復活できます。 ちなみに戦術診断は「サイド攻撃の理解度もそれなりに高く、また サイドの選手の攻撃力も高いので、だいぶ機能してきました。」 六角形グラフ、シスタクフィジ４、OFDF4.2、スタミナ4.5ってところです。 お騒がせしましたm(__)m 楽しみにしてただけに発動しないと凹みますねぇ＿|￣|○ ---------------------------------------------------------- 「チーム全体の戦術理解が完全に近い形となりました。 色々なプレイスタイルを選手に指示することが可能です。 いろいろ試してみると、試合を有利に運べるかもしれませんね。」 私の場合、チーム全体のシスタクがどちらも丁度４の時来ました。 今まで私は「選択中の戦術が限界に来てるので他の戦術練習 したほうがいいよ」という意味に捉えてきたのですが、文面を よく読んだ見た結果、「色々なプレイスタイルを選手に指示する こと」によって、フォメコンを可能にし、「試合を有利に運べる」 でのはないかと思い始めたわけです。ただし、このメールが来た状態で 今のところ判明しているフォメコンはプレスタ不足で無理です。そこで 仮説１：フォメコン使用に必要な戦術(or戦術とシステム)理解を満たしたときに来る 仮説２：このメールが来た時に何かしら一つのフォメコンが可能になる あくまで今のところの話ですが、２の反証は選手が（フォメコンに必要な） 新たなプレスタを習得した時には来てないし、来たという話もない。 ということで１だと思うのですが… 逆に１の立証にはシスタクが低い状態で必要なプレスタを先に 揃えておき、メールが来た時にフォメコン可能になるかどうか？ ということで検証してみます。 | |
│├↓レスありがとうございます。 デューク東郷 2004/07/23 01:20:30 (修正3回) [ツリーへ]
| Re: ■■（7/22版）考察室＆PS別有力選手■■ | |
| デューク東郷 <ywcfuiszsj> 2004/07/23 01:20:30 ** この記事は3回修正されてます | |
| ↓レスありがとうございます。 ＞Freedom_CRYさん プラティニの頃のでしたか〜しかもデンマークは86？ 無知っぷりを披露してしまいました。恥ずいので削除^^; ＞NAOKINさん おお♪これでダニッシュダイナマイトは貰ったも同然（嘘 モデルを探すよりオールスターでアレコレやった方が近道ですかね〜？ | |
││└差し出がましいかもしれませんが Freedom_CRY 2004/07/24 05:12:48 [ツリーへ]
| Re: ↓レスありがとうございます。 | |
| Freedom_CRY <gqcwhrfxjw> 2004/07/24 05:12:48 | |
| 差し出がましいかもしれませんが 92年ユーロはうろ覚えですが クリステンセン ポウルセン ラウドルップ ヴィルフォルト アンデルセン シヴェヴァエク イェンセン K・ニールセン クリストフ オルセン シュマイケル 3-5-2でリベロを採用してたのは確かなんですが、 トップにブライアンが入る事もあったのと、MF中央の3人の位置関係があやふやですが、大体はこんな感じだったかと。 あとダニッシュダイナマイトと呼ばれたのは どちらかと言うと86年のチームの方かもしれません。 こちらは エルケーア M・ラウドルップ ベアテルセン アルネセン レアビー オルセン ベアグリーン ニールセン ブスク オルセン ラスムッセン だと思います。この86年の成功以来暫くの間 デンマーク代表は3-5-2システムを使ってたはずです。 それからフランスのシャンパンサッカーは確か プラティニがいた時代からそう呼ばれていたはずです。 | |
││ └ダニッシュダイナマイトの布陣、 NAOKIN 2004/07/24 12:15:09 [ツリーへ]
| Re: 差し出がましいかもしれませんが | |
| NAOKIN <dsejyxwctk> 2004/07/24 12:15:09 | |
| ダニッシュダイナマイトの布陣、 どこかで見たことあるなと思ったらこのページに当たりました。 http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/archive/system352_2.html これをサカつくに当てはめると3-5-21V、右サイドにウィング（orサイドハーフ）、 左にプレイメーカー、トップはストライカーとチャンスメイカーという感じでしょうか？ 両サイドは高めのようですね。 | |
│├こっちでいいのかな。(^^; しゅう 2004/07/24 09:55:00 (修正5回) [ツリーへ]
| Re: ■■（7/22版）考察室＆PS別有力選手■■ | |
| しゅう <mhrygyghrj> 2004/07/24 09:55:00 ** この記事は5回修正されてます | |
| こっちでいいのかな。(^^; たいした情報ではありませんが、 御郷垣則(GK)攻撃的キーパー 山中武俊(GK)攻撃的キーパー 大原良二(GK)攻撃的キーパー 志水健亮(GK)攻撃的キーパー 河村桂一(GK)オーソドックス 本間恭介(GK)オーソドックス 村中信康(CDF)フィード 北村和雄(CDF)フィード 塩田康雄(SDF)サイドバック 湯良健雄(SDF)ウイングバック 西村明(DMF)ダイナモ 奥村憲昭(DMF)ボランチ セロミ(DMF)セントラルMF 樋口春光(DMF)セントラルMF サムソン吉田(OMF)プレイメイカー ジード(OMF)ファンタジスタ 大橋武雄(FW)チャンスメイカー 篠原元喜(FW)チャンスメイカー 森豊明(FW)セカンドストライカー 川越聡史(FW)ポストプレイヤー です。 また何かありましたら追加します。 では。 あ、それから反町選手ってプレイスタイル二つ所持してるんでしょうか？ | |
│└情報求む(中途にバレ) デューク東郷 2004/08/04 04:17:24 (修正4回) [ツリーへ]
| Re: ■■（7/22版）考察室＆PS別有力選手■■ | |
| デューク東郷 <ywcfuiszsj> 2004/08/04 04:17:24 ** この記事は4回修正されてます | |
| 情報求む(中途にバレ) 残すところあと２つですね。 一人でやっても埒あかないな、と思ったので、情報収集の お願いです。っていうか監督ひけないと手も足も出ませんｗ 【シャンパンサッカー】 今のところ判明していること ・システムは4-4-21V中盤ひし形が濃厚 ・84年の7月(ユーロ84?)までミシェル・イダルゴ監督 ・さかつく３の名鑑「四銃士」からすると84年がモデル？ ※84/10 ブルガリア戦 ヤニタ・ストピラ ブルーノ・ベロン ミシェル・プラティニ ジャンジニ ティガナ ルイス・フェルナンデス マニュエル・アモロ ？？？ ミシェル・ビバール マキシム・ボッシ ？？？ 注）ジレスは怪我。代わりにジャンジニが入っている。FWの左右上下、DFのライン/スイーパーは不明 ※サカつく04での名前、プレスタ プラティニ＝OMFミシェル（アタッカー） ジレス＝SMFジュリアス（トップ下） ティガナ＝SMFデュキャナン（チャンスメーカー） ルイス・フェルナンデス＝OMFルイーズ（プレイメーカー） ブルーノ・ベロン＝FWヴェルヌ（ストライカー） マニュエル・アモロ＝???アムロノス？（？） マキシム・ボッシは現実ではリベロらしい 不明な点（知りたいこと） ・アムロノスのポジション、プレスタ 私のところでは転生中で不在です。もしいたら調査お願いします ・ユーロ84のシステム、先発メンバー なぜか同年10月の試合の文章は見つかったのですがｗたぶん大幅には変わってないと思いますが、出来たら是非。 ・CDFとGK その文章中に出てこないのがCDFとGKです。おそらくフォメコンには関係ないと思いますがｗ 予想 ・おそらく四銃士に対応したプレスタのレベルアップが必要 ・戦術はサイド攻撃っぽい ・監督が大変ｗ 【マジックマジャール】 判明してる点 ・サカつく３名鑑「マジックマジャール」から ラズロ・プダイ＝WGプガイ コチシュ＝FWコシテシュ(ポストプレイヤー) ナンドール・ヒデグチ＝OMFヒゼブチ プスカシュ＝FWプストス(ストライカー) チボール＝WGティゴール （）内は04でのプレイスタイル ほとんど5FWみたいな感じだったようですね。 ティゴール プストス ヒゼブチ コシテシュ プガイ ・システムは3-5-2DVか3-4-3DV この辺は http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/archive/detail_02.html がわかりやすいです。3-2-5と言った方がふさわしいかもしれません(笑) サカつく３での登録ポジションを考えると3-5-2DVですが、 皆さんがよく使うシステムであるにも関わらず、報告がない点を 考慮するともしかしたら3-4-3DVかもしれません。 不明な点 たくさんあるのですが、とりあえず^^; ・プガイ、ヒゼブチ、ティゴールのポジションとプレスタ 転生中で不在です。調査できる方お願いします。 ・「プPu」ガイor「ブBu」ガイ？関係ないですねｗ 「おそらく」「っぽい」「と思う」「かも」ばっかですいません。 こんなんですが、検証してる方の参考になればさいわいです。 | |
│ ├アモロ右ＳＤＦウィングバックだそうです。 レンディル@葛飾 2004/08/04 11:41:04 [ツリーへ]
| Re: 情報求む(中途にバレ) | |
| レンディル@葛飾 <xxgvlrorhj> 2004/08/04 11:41:04 | |
| アモロ 右ＳＤＦ ウィングバック だそうです。 もう一方のＣＤＦはバチストン、ＧＫはバツ。 ディフェンスラインはパッと見ラインのように見えます。 もっとも特にアモロはガンガンあがってしまうようなのですが。 プレスはないでしょう。 '86であれば以下の選手もモデル有りです。 パパン ＦＷ ストライカー ロシュトー ＦＷ ドリブラー マジックマジャールは某テンプレサイトにて公開されてました。 | |
│ ├（↓追加あり）レンディルさんへ ターンAくらいふ＠龍の眼帯 2004/08/04 19:51:07 (修正2回) [ツリーへ]
| Re: 情報求む(中途にバレ) | |
| ターンAくらいふ＠龍の眼帯 <qfghbqhrqf> 2004/08/04 19:51:07 ** この記事は2回修正されてます | |
| （↓追加あり）レンディルさんへ ＞レンディルさん ミッテルの件、ちょっとした時間差で被ってしまったようです（笑 わざわざありがとうございました。 そうですか、当時の監督筋ではしっくりこないんですか・・・ 流石に最後に残っただけあって一筋縄ではいかないようですねｗ ------------------------------------------------------------------------------------------ 色々見て回ったところ、 アンリ・ミシェルはサカつくでは「ミッテル」なようですね。 「ルシェル」を3赤本で見たところ、 4バックS 1ボランチ・4ハーフS MF指導・プレッシング指導・パサー指導がAなので ミシェル・イダルゴは「ルシェル」で決定ですかね。 ただ、3では特殊戦術持ってないようなんですよね・・・ ------------------------------------------------------------------------------------------ ジャンジニ のところはジレスのような気もします。（←個人的な観測です） それと、ミシェルの「アタッカー」は確実に上位PSを要求されるでしょうね。 アタッカー、チャンスメーカー、プレイメーカー、トップ下orジャンジニのPS この当たりのPSを持ってる監督から逆算していくしかないのかな・・・。 ところで、ミシェル・イダルゴってサカつくにいましたっけ？ アンリ・ミシェルはルシェル？かな？ でも特殊戦術持ってないようなので、アンリ・ミシェルは最近のイメージ優先で、関係性薄いかもしれませんね。 それにしても'84年欧州選手権の資料ってオレはほとんど持ってないっす（汗 W杯絡みならチラホラ見るんですけどね。 でもこうして調べてると フランスはオランダと並ぶ無冠の将軍だったことがよくわかります。 だから、後々はプラティニよりジダンの方が偉大だったと言われるのかもしれませんね。 | |
│ │└シャンパンサッカーを持ってる監督、当時の... レンディル@葛飾 2004/08/04 21:49:19 (修正1回) [ツリーへ]
| Re: （↓追加あり）レンディルさんへ | |
| レンディル@葛飾 <xxgvlrorhj> 2004/08/04 21:49:19 ** この記事は1回修正されてます | |
| シャンパンサッカーを持ってる監督、当時のメンバーと見比べてみても どうもしっくりプレスタが被らないようです。 >アンリ・ミシェルはルシェル？かな？ 以前はミッテルだったようですが固有コメントなしだったようです。 ユーロ決勝戦なら ttp://zaqro34.hp.infoseek.co.jp/SOCCER/EC/EC1984.html ワールドカップメンバーなら ttp://members.jcom.home.ne.jp/wcp/WCframepage.htm で大体調べられますよ。 仮に'98メンバーだと全員モデル有りでプレスタ持ちで組めますね。 では。 | |
│ └ありがとうございます デューク東郷 2004/08/05 05:25:42 (修正2回) [ツリーへ]
| Re: 情報求む(中途にバレ) | |
| デューク東郷 <ywcfuiszsj> 2004/08/05 05:25:42 ** この記事は2回修正されてます | |
| ありがとうございます アムロノスは右ですか〜。たぶん左右両方できる選手だったんでしょうね。 それとターンAさんご指摘のとおり左SMFは本来はジレスです。 10月の試合はたまたま怪我で、ジャンジニが代わりだったようです。 四銃士↓ プラティニ ジレス ティガナ ルイス・フェルナンデス プレスタに置き換えると(予想) シャドーストライカー トレクァルティスタ トリックスター レジスタ 問題はこの上位PSにするための、アタッカー、トップ下、 チャンスメーカー、プレイメーカー持ち監督が見つからんこと(泣) そんな監督いないっていうオチだったら笑えな〜いｗ ------------------------------------------------------ あ、このレスラスト^^; | |
├↓↑レス追加いたしました（8/1） ターンAくらいふ＠龍の眼帯 2004/07/22 20:17:29 (修正12回) [ツリーへ]
| Re: フォーメーションコンボ検証ツリーVer1.01暫定版 | |
| ターンAくらいふ＠龍の眼帯 <qfghbqhrqf> 2004/07/22 20:17:29 ** この記事は12回修正されてます | |
| ↓↑レス追加いたしました（8/1） 皆さんありがとうございます。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- （8/1追加） ＞ＧＡＲＲＩＮＣＨＡさん はじめまして。ご報告ありがとうございます。 情報追加させて頂きました。 こうしてみると左右は入れ替えてもOKというようなコンボが多いですね。 ところで、魔法の「小鳥」がお好きなんですよね？ｗ ウイングはフォメコンではちょっと置き場に困ってしまいませんか？ ウイングには名選手も多いから、次回はウイング必須なクラシカルなフォメコンがもっと増えるとイイなあ ---------------------------------------------------------------------------------------------- （7/28追加） ＞デューク東郷さん 様々な考察お疲れ様です＆ありがとうございます。 やっぱ浸透メールはあんま関係なさそうですよね。 オレは、 監督が授与プレイスタイルを選手に伝えるのにはある程度の時間が必要なことから、 単純に監督がある程度プレイスタイルを伝え終わると浸透メールがくるのかな、 とか思ってました。（注：なんの根拠もありませんｗ） とにもかくにも、永きに渡る考察大変お疲れ様でした。 後ほど時間ができたら、考察室の方に丸々コヒ゜ヘ゜させていただきます。 ＞Freedom_CRYさん 情報ありがとうございます。 えっと、多分某所で天ぷらをご馳走してくれてる方ですよね？ｗ お疲れ様ですm(_)m ダニッシュダイナマイトとはまた難解そうなフォメコンですね。 個人的に、なかなか具体的なイメージが沸いてこない分野です。 皆さん、頑張れ〜〜（をイ ＞NAOKINさん こんにちは、情報ありがとうございます。 おお、ココは最近評判のサイトさんですね とても参考になります。 ダニッシュダイナマイトのところ読むと・・・イイですね！ 解明されれば人気でそう！ ＞しゅうさん PS有力選手情報ありがとうございます。 実は某所では継続的に情報が集まっているようですし、自分でもボチボチ集めていて、 本当は更新しなきゃいけないんですが、忙しくてサボってます（汗 後ほど追加しておきますので、今しばらくお待ちくださいね。 あと、反町選手ですが、 あ、こりゃ二箇所書いちゃってましたね（汗 どっちが正しいのか後ほど調べて修正いたしますm(_)m ---------------------------------------------------------------------------------------------- ＞しゅうさん そうですよ、あの例のターンAですｗ どうもお久しぶりです。 一応自分も大人になってしまったようで、 昔のように頻繁にネットを覗くことも難しくなってしまいました。 自分は各所の繋ぎ役として情報まとめただけですが、 （一応できる範囲で検証も試みてるんですけど成果ゼロ・・・） とりあえず、今の所はツリーを維持していきます。 ただ、管理してくださる方を募集しているのは今も同じですｗ 誰か救世主カモーン！（笑 ＞再びアイクさん おおお！またきましたか！早速更新しました。 ちょっとペースが凄いなあ（笑 週末ちょっと不安だぞ オレｗ ＞アイクさん そっか、まだカナリアが発見されてから一週間しか経ってないんですねｗ なんか検証ばっかしてて最近全然愉しめてない気がしてきました・・・ カテナチオは後一歩のところでファ○通がスッパ抜いたし（をい 自分はこれからクワトロオーメンを検証します。 これが自分の最終目的であり、1stチームの目指す”流儀”なので こればっかりはモチベーション高く検証できそうです。 ＞うるふさん 情報ありがとうございます。 早速更新いたしました。間違ってたらご指摘お願いいたします。 ウイングバックがSMFの位置に入るのはカフーのイメージなんですかね？ それにしてももしゾーンプレスが本当にあって、それがサッキタイプなら イタリアーノ マンマミーアの大万歳ですねｗ ちなみにツリー管理者 いつでも募集中ですｗ | |
├お疲れ様です アイク＠名前クリックで’04攻略サイト 2004/07/22 20:59:12 [ツリーへ]
| Re: フォーメーションコンボ検証ツリーVer1.01暫定版 | |
| アイク＠名前クリックで’04攻略サイト <nxsjtkdtqy> 2004/07/22 20:59:12 | |
| お疲れ様です わずか１週間程前に「カナリアスタイル」が発見されてから 今日までに８つものフォーメーションコンボが発見される とは驚き以外の何ものでもありません。 明日発売のファミ通に「フラット３」と「カテナチオ」の条件 が載っているのですが既にこの２つは判明していますし。 僕もN−BOXを色々試しているのですが未だに見付かりません… | |
├セリエスタイル うるふ 2004/07/22 21:04:07 [ツリーへ]
| Re: フォーメーションコンボ検証ツリーVer1.01暫定版 | |
| うるふ <jfjzgdrhko> 2004/07/22 21:04:07 | |
| セリエスタイル 八塚さんのコメントは「守備的なセリエスタイルを採用しています」 あと、DVの1枚はボランチでも大丈夫です。 ただ、ストライカーとダイナモは同じサイドに置かないとコンボが発動しません (ストライカーが右ならダイナモも右とか) | |
├★【アムステルダムスタイル】（バレ） アイク＠名前クリックで’04攻略サイト 2004/07/22 23:00:01 [ツリーへ]
| Re: フォーメーションコンボ検証ツリーVer1.01暫定版 | |
| アイク＠名前クリックで’04攻略サイト <nxsjtkdtqy> 2004/07/22 23:00:01 | |
| ★【アムステルダムスタイル】（バレ） 報告がありました。 はじめまして。いつも参考にさせてもらってます。 サカつくはじめて34年目でついにフォーメーションコンボができました。 詳細は以下のとうりです。 システム→４−３−３ＤＶ （ＦＷ：ＡorＢ ＭＦ：ＡorＢ ＤＦ：Ｌ） 戦術→全て プレス→ＯＮ ＦＷライン→中or下 ＤＦライン→上 必要プレイスタイル ＦＷ（中） ストライカー ＦＷ（左右）ウイング ＯＭＦ アタッカー ＣＤＦ フィードが一人いればいい 発見者はヌパッチさんです。 | |
├★【N-BOX】（バレ） ターンAくらいふ＠龍の眼帯 2004/07/22 23:08:32 (修正2回) [ツリーへ]
| Re: フォーメーションコンボ検証ツリーVer1.01暫定版 | |
| ターンAくらいふ＠龍の眼帯 <qfghbqhrqf> 2004/07/22 23:08:32 ** この記事は2回修正されてます | |
| ★【N-BOX】（バレ） 3-5-2TV MFタイプC FW：セカンドストライカー ストライカー MF：アタッカー アタッカー レジスタ ダイナモ ボランチ と配置 ※DMFはボランチ2枚でも可能 戦術：中央突破 プレス設定：ON ライン設定：FWライン中or下 DFライン上 ※キーマンにレジスタ指定しないとダメ。 発見者談： あと上位プレスタが必要か下位で十分かチェックするためにいろいろ入れ替えてたら 選手によってプレスタ合ってるハズでも上手くいったりいかなかったりすることがあった。 おそらくチーム全体でのプレス能力とかが関係してると思われる。 八塚さん 「（変わったことは特に何も言わない？）」 | |
├お疲れ様です。 しゅう 2004/07/22 23:21:07 [ツリーへ]
| Re: フォーメーションコンボ検証ツリーVer1.01暫定版 | |
| しゅう <mhrygyghrj> 2004/07/22 23:21:07 | |
| お疲れ様です。 おお！これは凄いですね。お疲れ様です。 >なんか検証ばっかしてて最近全然愉しめてない気がしてきました・・・ すでにターンＡくらいふさんも踏み込んではならない領域に足を踏み込まれたようですね。(^^; もう、戻れないですよ〜。 って、たーんＡクライフさんってあのたーんＡクライフさんですよね。 今後とも情報収集・ツリーの管理頑張ってください。 | |
├お初で失礼いたします。 ソウザ 2004/07/26 22:43:55 [ツリーへ]
| Re: フォーメーションコンボ検証ツリーVer1.01暫定版 | |
| ソウザ <mzhnwcivxo> 2004/07/26 22:43:55 | |
| お初で失礼いたします。 板違いなら申し訳ありまえせん。 コンボについてなのですが、ポルトガル絡みのコンボって存在 しそうですか？ 各国あるのにポルトガルがないのが淋しくて。。。 | |
│└ご質問 ターンAくらいふ＠龍の眼帯 2004/07/28 06:26:36 [ツリーへ]
| Re: お初で失礼いたします。 | |
| ターンAくらいふ＠龍の眼帯 <qfghbqhrqf> 2004/07/28 06:26:36 | |
| ご質問 を頂いたのでこちらに直接レスいたします。 あくまで個人的に得た情報の範囲になりますが、 今のところツリートップに表記してる16種以外のものは聞いていませんですね でもあくまで自分が得た情報の範囲での話ですので断言はできません。 あると想像すると、 【ポルトガルスタイル】とか【ゴールデンエイジ】とかになるかな？ 【ゴールデン・エイジ】結構カッコイイですねｗ もし今回無かったとしても、スマビの人の目に付くように しつこくアピールすると次回使われるかもしれませんよｗ | |
├★【クワトロ・オーメン・ジ・オロ】（バレ... ターンAくらいふ＠龍の眼帯 2004/07/28 05:33:54 [ツリーへ]
| Re: フォーメーションコンボ検証ツリーVer1.01暫定版 | |
| ターンAくらいふ＠龍の眼帯 <qfghbqhrqf> 2004/07/28 05:33:54 | |
| ★【クワトロ・オーメン・ジ・オロ】（バレ） 4-4-2DV FWタイプC MFタイプC FW：左にストライカー 右ポスト OMF：左上ファンタジスタ 右上トレクァルティスタ DMF：左下レジスタ 右下ピポーテ SDF：両サイド共にウィングバック GK：攻撃的キーパー 戦術：中央突破orサイド攻撃 プレス設定：OFF ライン設定：不問 キーマン関係なし ※DF（CDF）にも攻撃力が必要？ ※グラフは満タンより一回り小さくてもできる 八塚さん 「黄金の中盤による華麗なパスサッカーを展開します」 発見者談： ＣＢはある程度の攻撃力必要なのか？世界レベルの西では成立するのに、 世界屈指の明神がＣＢに入ったら成立しなかった。（？） キーパーは攻撃的キーパー。 | |
├★【ゾーンプレス】（バレ） アイク＠名前クリックで’04攻略サイト 2004/07/28 22:29:38 (修正3回) [ツリーへ]
| Re: フォーメーションコンボ検証ツリーVer1.01暫定版 | |
| アイク＠名前クリックで’04攻略サイト <nxsjtkdtqy> 2004/07/28 22:29:38 ** この記事は3回修正されてます | |
| ★【ゾーンプレス】（バレ） 報告がありました。 フォーメーションコンボ「ゾーンプレス」 発見されたのはＪＭＭさん。 システムは４−４−２、ＤＶ ＦＷタイプはＡ、ＭＦタイプはＤ、ＤＦタイプはライン 戦術はカウンターでプレスはＯＮ ライン設定はＦＷは一番下、ＤＦは一番上 プレイスタイルは ＦＷにエースストライカーが一人 ＭＦはエースストライカーがいる側の一番端にオールラウンダーで他はセントラルＭＦ ＤＦはエースストライカーがいる側のＣＤＦにフラットＤＦで他はラインＤＦ 図解 ↓ ＡＳ：エースストライカー ＣＭＦ：セントラルＭＦ ＡＲ：オールラウンダー ＦＤＦ：フラットＤＦ ＬＤＦ：ラインＤＦ ○ ○ ＡＳ ○ ○ ○ ○ ＣＭＦ ＣＭＦ ＣＭＦ ＡＲ ○ ○ ○ ○ ＬＤＦ ＬＤＦ ＦＤＦ ＬＤＦ もしくは ○ ○ ＡＳ ○ ○ ○ ○ ＡＲ ＣＭＦ ＣＭＦ ＣＭＦ ○ ○ ○ ○ ＬＤＦ ＦＤＦ ＬＤＦ ＬＤＦ | |
│├おお！ ターンAくらいふ＠龍の眼帯 2004/07/29 07:51:56 [ツリーへ]
| Re: ★【ゾーンプレス】（バレ） | |
| ターンAくらいふ＠龍の眼帯 <qfghbqhrqf> 2004/07/29 07:51:56 | |
| おお！ な、なんて難解なフォメコンなんだー！（笑 これよく解明できましたね。凄い・・・・ 後ほど、更新させていただきます。 多分まるまんま使わせていただきます（笑 | |
│└複雑ですね〜 デューク東郷 2004/07/29 16:43:16 [ツリーへ]
| Re: ★【ゾーンプレス】（バレ） | |
| デューク東郷 <ywcfuiszsj> 2004/07/29 16:43:16 | |
| 複雑ですね〜 サイドにオールラウンダーって…さすがに気づきませんよ（笑） 発見者サンすごい！モデルは何ですかね〜？ 実現には選手もきつい(サイド適性のあるCMFとか)ですが、 監督がもっときつそうですね、 ストライカー、センター、ライン持ちですか…見た覚えないです^^; | |
├★【トータルフットボール】（バレ） ジルベッソン 2004/07/29 17:17:02 [ツリーへ]
| Re: フォーメーションコンボ検証ツリーVer1.01暫定版 | |
| ジルベッソン <xxkvxydfom> 2004/07/29 17:17:02 | |
| ★【トータルフットボール】（バレ） システム：4-3-3 1V FWタイプ：AorB MFタイプ：C DFタイプ：L 戦術:不問 プレス:ON FWライン：中or下 DFライン：上 FW：中央にスピードスター、両サイドにウイング OMF:中央はセントラルＭＦ、サイドはオールラウンダーとレジスタ（左右は不問） SDF：両サイドにウイングバック CDF：リベロを二人 キーマンをスピードスターに設定すると発動します。 なかなか狙えません（汗 | |
│├限定条件が厳しいのにご苦労様でした〜。 トッタルフットボール万歳！ 2004/07/29 18:57:58 [ツリーへ]
| Re: ★【トータルフットボール】（バレ） | |
| トッタルフットボール万歳！ <xxgvlrorhj> 2004/07/29 18:57:58 | |
| 限定条件が厳しいのにご苦労様でした〜。 早速試してみたい所ですが・・・監督限定されすぎっ！ アンファール、ミクレスと恐らくグラーフってところでしょうか。 できればクライフ監督時代の 3-4-3 1V でも試してみたいですね。 批判めいてしまいますがプレイスタイルを監督次第で忘れる仕様って、どうなんだろうと思わざるをえないですねえ。 何はともあれありがとうございました。 | |
│└お疲れ様でした ターンAくらいふ＠龍の眼帯 2004/07/29 20:08:11 [ツリーへ]
| Re: ★【トータルフットボール】（バレ） | |
| ターンAくらいふ＠龍の眼帯 <qfghbqhrqf> 2004/07/29 20:08:11 | |
| お疲れ様でした えっと、発見されたご本人でしょうか？ 一応ご本人という事でお話させて頂きます。 わざわざこちらにもご報告頂きありがとうございました。 永い間検証されてて、 固定観念から脱却！とか、いやまた戻る！とか、ミクレスとアンファールPS同じだぁぁとか、 色々苦労されてましたよね。 検証クンが発見者になって、いやホント良かった。 どうもお疲れ様でした。 ゆっくりゲーム楽しんでください。 ツリーも更新させて頂きました。 | |
├はじめましてＧＡＲＲＩＮＣＨＡと申します... ＧＡＲＲＩＮＣＨＡ 2004/07/31 00:49:40 [ツリーへ]
| Re: フォーメーションコンボ検証ツリーVer1.01暫定版 | |
| ＧＡＲＲＩＮＣＨＡ <tmhjpbznhu> 2004/07/31 00:49:40 | |
| はじめましてＧＡＲＲＩＮＣＨＡと申します。 たまに書き込みしますので、以後よろしくお願いします。 たいした情報ではないのですが、アルビセレステスタイルは 左のＦＷ＆ＳＭＦと右のＦＷ＆ＳＭＦを入れ替えてもコンボ確認できました。 例 FW：左にドリブラー+中央にストライカー+右にセカンドストライカー SMF：左にウイングバック 右にアタッカー あと、さかつくニュースにゾーンプレス、カテナチオ、フラット３のコンボ条件が 詳しく掲載されていましたね。 今後、未発見のコンボが掲載されると良いですね。 では〜 | |
└マジックマジャール アンチBOOING 2004/08/04 11:31:13 [ツリーへ]
| Re: フォーメーションコンボ検証ツリーVer1.01暫定版 | |
| アンチBOOING <mprlyjudub> 2004/08/04 11:31:13 | |
| マジックマジャール ３−５−２ＤＶ ＦＷ Ａ ＭＦ Ｂ ＤＦタイプ何でもいい 中央突破 サイド攻撃 プレス・ライン 関係なし ●プレイスタイル配置 ＦＷ ハイタワー エースストライカー ＯＭＦ ハイタワー側のサイドにエストレーモ 反対側のサイドにウイング 中央はチャンスメーカー ＤＭＦ ハイタワー側のサイドにレジスタ 反対側のサイドにダイナモ 備考 ・キーマンは誰でもＯＫ。 ・多分チームグラフは関係なし。 ・DFの攻撃力が必要かもしれない。 こうだそうです。 | |
└ご報告ありがとうございます。 ターンAくらいふ＠龍の眼帯 2004/08/04 19:24:25 [ツリーへ]
| Re: マジックマジャール | |
| ターンAくらいふ＠龍の眼帯 <qfghbqhrqf> 2004/08/04 19:24:25 | |
| ご報告ありがとうございます。 更新させて頂きました。 また、発見者のMM検証クン、お疲れ様でした。 ハイタワー・エーススト・エストレーモ・レジスタの4つが上位PSですか・・・ また監督限定されますねｗ 当然といえば当然なんでしょうけど。 それにしてもポストプレイヤーは地味に必要とされますねｗ | |
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