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燃え尽き症候群の是非について

  燃え尽き症候群の是非について hidemaru 2004/07/29 16:51:00  (修正3回)
  たった のり 2004/07/29 17:14:53 
  責任なんて誰にもないような・・・ ラクダさん 2004/07/29 17:24:37 
  ちょっと追加です。 いれぶん 2004/07/29 18:23:24  (修正1回)
  実際のフットボールでも・・・ アキィ 2004/07/29 18:46:59 
  しかも… じゃっくぼ 2004/07/29 20:50:06 
  私はhidemaruさんの気持ちが少し分かるよう... サッカーゲーム 2004/07/29 22:17:42  (修正2回)
  志向としては是 智将弁蹴 2004/07/30 01:36:04 
  すこし疑問が シュバルツ@2nd御蔵島31年目 2004/07/30 02:54:17 
  「あり」だとは思うけど…。 ケンケン@シグナス 2004/07/30 20:42:50 
  「燃え尽き」が ロンバルディア 2004/07/30 22:14:53 
  スポンサー&対戦ファイル いちろくたると 2004/07/31 01:28:54 
  おはようございます マンモス 2004/07/31 08:06:36 

  燃え尽き症候群の是非について hidemaru 2004/07/29 16:51:00  (修正3回) [ツリーへ]

燃え尽き症候群の是非について
hidemaru <ldyfjmqwtb> 2004/07/29 16:51:00 ** この記事は3回修正されてます
あえて書きます
前のページでいろいろ議論がありましたが

晩成、持続の選手は獲得しない方がいいでしょうか?
スタメン30才前後5年ほどこのメンバーです
4年前にスーパーカップ2連覇しここ2年間急に低迷しました

32年目 3−4−3 1v
プレスオン サイドアタック

     河本
デルピエロ  R・バッジョ
     多古
  海堂    御厨
     小野
   岬 バンチ 玖珂
     喜山

控えメンバー
(留学中)トッティ19 名波21 藤田20 佐和20 邑久村20

ベンチ
中田ヒデ23 グラーフ20 中山24 金丸23 都並26 三神25 工藤19 ラゴス24 矢沖田24

グラフほぼマックスでこの状態から3年間ノーリセットで進めてみました
なおコーチ練習なしオート休養はすぐ休むで週2の休養を入れてます
交代等も一切行いません

1st      2nd      Jカップ   NYC
5勝7敗3分け  3勝6敗6分け  2回戦敗退  2回戦敗退
6勝5敗4分け  5勝6敗4分け  1回戦敗退  2回戦敗退
4勝6敗5分け  5勝8敗2分け  2回戦敗退  決勝負け

ここでリセットして
スタメンに
     河本
   矢沖田 中山
    グラーフ
   都並  金丸
     中田
 ラゴス バンチ 工藤
     三神

むちゃくちゃなメンツになりました
グラフも4ぐらいに小さくなりました
1st      2nd       Jカップ   NYC
9勝3敗3分け  10勝2敗3分け  決勝敗退   3回戦敗退
13勝1敗1分け 11勝1敗3分け  3回戦敗退  3回戦敗退
14勝1敗    13勝1敗1分け  優勝     決勝負け

ちなみに3年目のグラフは4.2〜4.5ぐらいでした

ようやく良いメンツがそろってこれからの楽しみを奪うふざけた要素
これでもいれぶんさんは海さんはユーザー側の責任にするのでしょうか?

____________________________

以下修正

このスタメンは2人のファンタジスタに両サイドは世界屈指のサイドアタッカーが絡む自分の夢の布陣でした
(本当はトップは阿見か東条のポストが良かったのですが・・・)
その他のメンバーもほぼ完成に近づき(小野とバンチは昔からの大ファン)
スーパーカップも連覇しこれからと言う時に燃え尽き症候群・・・

長期のプランもたったの数年で補正の網にかかってしまいます
正直グラーフ、トッティの育成も使える期間が数年で終わるのであれば言葉も出ません

自分的にはプロテクトもかなり腹が立ちますが現実ではよくあることだと自分に言い聞かせています
ただしこれは晩成もしくは持続型を全否定する最悪の仕様です

____________________________
以下2度目の修正

いれぶんさん返信どうもです
あなたは消されましたが前のツリーでないものは検証してもしょうがないと全否定されてましたよね
自分はそれがものすごく引っかかっています
たらさんの書き込み方が言葉遣いも悪く挑発的で良くないと思いますが
たらさんと同じようにこの仕様に対して旗を立てている者もいる事実は理解して下さい

アキィさん
自分は面倒なので3年しかやっておりませんが
3年間通して全盛期の選手の方が成績が悪いのです
個々の試合での結果ではなく3年間弱いメンツの方が強いわけです
ここで言う強い弱いは選手のピークだけでなく連携、ポジションを含めています
センターバックにラゴス、工藤をいれた方が強いのです

最強にこだわる気なんて全くありません
ただこだわりのドリームチームを作り戦っていくことが自分の最大の楽しみです
それを2,3年結果が出たから次のチーム作ってねなんておかしい話じゃないですか
自分の発言の中に最強こそ命と思われる言動があれば教えて頂きたいです
運に任せようやくバンチ、デルピ、バッジョを10代で獲得し留学含め20代半ばから使い始め
海堂、御厨、小野と回りのメンバーも順調に獲得しやっと完成したドリームチームが
たったの2,3年で崩壊するのが認められないのは当然じゃないですか?

____________________________

ああごめんなさい
かませ犬さんと間違ってました・・・
本当にごめんなさい。。。

金銭的にですが15万人スタジアムを建てた後は普通に5年契約で年俸抑制技使わずとも年100億ペースでたまっていきますよ
で20年過ぎた辺りから資金にも余裕が出来たのでチーム作りに入り今に至ります

話はそれますが半額スポンサーを使い増築なしで進めれば意外とお金は貯まりますよ

  たった のり 2004/07/29 17:14:53  [ツリーへ]

Re: 燃え尽き症候群の是非について
のり <lgygirywkq> 2004/07/29 17:14:53
たった
一人換えるだけで全然試合内容は変わってきます。
私のチームでもGKを変えるだけで無失点と3失点の差があります。
実力は大差なし。
この辺は何とも良い様が無いですよねぇ。
んで、今作について思うのは留学、特に複留なんかやらせると好きな
選手は使い物にならなくなるという事。
20代がチームに悪影響を与えないと思うので。早い引退とかもあるし。
18で獲得して2年留学。
あとは30歳までバリバリ使う。
30過ぎてチームに悪影響与えそうなら解雇・・・
まぁ、現実のサッカーでもメインは20代ですからね。それを考えると
留学制度自体が破綻してるともいえます。
次回作では、留学はユース選手のみ。
限界突破はキャンプや、試合経験などですると言ったような仕様にすべきかな?

  責任なんて誰にもないような・・・ ラクダさん 2004/07/29 17:24:37  [ツリーへ]

Re: 燃え尽き症候群の是非について
ラクダさん <odxjoizjey> 2004/07/29 17:24:37
責任なんて誰にもないような・・・

単純にこれがゲームの仕様なのであって
それに対して是か非かって意見が出ているだけのような。

もしゲーム性を損なう要素が強ければ
開発側は次回作から改善するでしょうし
あるユーザは買わなくなるかもしれません。

ただゲーム性を高めていると思うヒトもいるはずなので
そのユーザは次回作を買う可能性が高まると思います。
開発側もより良くするように考えて作ると思います。

最近のこのBBSを見ている限りでは、
『かなり悪い仕様』と思っているヒトが多いようですね。。。

  ちょっと追加です。 いれぶん 2004/07/29 18:23:24  (修正1回) [ツリーへ]

Re: 燃え尽き症候群の是非について
いれぶん <mfklyoovqj> 2004/07/29 18:23:24 ** この記事は1回修正されてます
ちょっと追加です。

>あなたは消されましたが前のツリーでないものは検証してもしょうがないと全否定されてましたよね

えっと・・・私そんな書き込みしたでしょうか?
自分は記憶に残ってないですね・・・。

「消されましたが」、というか
記事の削除は1回もしてないですし
修正も内容を変える修正はしてないはずですので、私ではないと思うのですが・・・。

いろいろあってHN変わってるので、別な方と間違えられたのかと思います。

考えも私はそんな考えは持たないです(よっぽど意味の無い検証は別ですが)。
本当のことを出すには検証大事ですし。

もし私の見落としでしたら申し訳ありません。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
検証ご苦労様です。

名前あげられたので反応してみました(ぇ
えっと、私は「燃え尽き症候群は絶対に無い」と言ってるわけじゃないので・・・。
皆さんが現在検証中なので、まだハッキリとしたことが言えませんが
なんでもかんでも勝てないものは燃え尽き症候群にする、ってのは間違ってると思います。
勝ち負けは相手との相性(システム・戦術・その他設定等)などもありますし、
完全に勝てそうな相手でも確率で負けたりすることもあるでしょう。

なのでhidemaruさんのデータ(検証)は1つの例として大変良いものだと思います。

ユーザーが悪いか開発側が悪いかは決められませんね。
本当に開発側が取り入れた仕様ならゲームのシステムとして認めないといけませんし(認められない方は次回作に期待するしかないでしょう)
燃え尽き症候群になった、というのは実際もっと検証しないとわからないので。

私ももうちょっと進んだら検証してみるかもしれません。

  実際のフットボールでも・・・ アキィ 2004/07/29 18:46:59  [ツリーへ]

Re: 燃え尽き症候群の是非について
アキィ <rnipfblprw> 2004/07/29 18:46:59
実際のフットボールでも・・・

強いメンツを揃えたら絶対に勝てるなんて事はないとおもいます
燃え尽き症候群なのか 仕様なのかは 不明ですが 個人的には不可解な負け方なんて サッカーでは ごく普通の事だとおもいます 

同様に個人の意見として常勝チームの運営=楽しい とも おもえません
メンバーを揃えてもなかなか勝てない で ついつい 40年も50年もプレイをしてしまう と いうゲームの方が 遊んでて楽しいのではないか とも 思います

オークションで 500円 はらえば 資金MAX 全員神にデータを改竄してくれるひとがいます
でも そんな 事したら ゲームとして楽しくないのでは?と。 ま これも 個人としての感想です

意図的な仕様なのか バグの一種なのか 不明ですが 是か否か の 択一なら 是 を わたしは選びます

  しかも… じゃっくぼ 2004/07/29 20:50:06  [ツリーへ]

Re: 燃え尽き症候群の是非について
じゃっくぼ <clnghyhyty> 2004/07/29 20:50:06
しかも…

このメンバーだと、金銭的にきつくなってこないですか?
僕はノーリセ派なんですがノーリセだと今作は金銭的に
きつくなってくるような気がします。
1度、グラーフと5年契約すると破産の恐れがあったので渋々
3年契約した記憶があります。><

とにかく今作は厳しいですがお互い頑張っていきましょう!!

  私はhidemaruさんの気持ちが少し分かるよう... サッカーゲーム 2004/07/29 22:17:42  (修正2回) [ツリーへ]

Re: 燃え尽き症候群の是非について
サッカーゲーム <flpnnpjqom> 2004/07/29 22:17:42 ** この記事は2回修正されてます
私はhidemaruさんの気持ちが少し分かるような気がしますね。
これだけの豪華なメンバーを集めしかもグラフMAXに近い
状態まで育て上げるには相当努力をされたはずです。そのチーム
よりも場違いなポジションに置かれているメンバーで構成されたチームのほうがいわゆる「燃え尽き症候群」というわけの分からない仕様のために強いのでは腹が立って当然だと思います。この「燃え尽き症候群」という仕様はおそらくユーザーを簡単に飽きさせないために考えられたものだと思われますが、このゲームに愛着を持ち育成に努力している人がかえって報われない現象が起こるとなると完全な「仕様ミス」(敢えてバグとは言いません)と思われてなりません。私の場合には幸いにも?まだ2年目に突入したばかりでhidemaruさんのようなメンバーを集められるのは先のことになると思っていましたが、このような仕様が存在するならば早々にゲームの売却も検討する必要があるかなと思い始めています。

  志向としては是 智将弁蹴 2004/07/30 01:36:04  [ツリーへ]

Re: 燃え尽き症候群の是非について
智将弁蹴 <tpbzsdxtcw> 2004/07/30 01:36:04
志向としては是
手法としては非でしょうか

ちなみに、この話は燃え尽き症候群なるものが存在し、
その影響がかなり大きいと仮定した場合の話として進めます

同じメンツで何年もやってるチームなんてありませんし、
主力の1部はマイナーチェンジなりしていかないと勝てない、
というのは志向として歓迎します

早熟の選手の地位の向上にもなると思いますし、
何よりも、その方がゲームとして面白くなりますから

ただ、あまりにもプレイヤーの目に見えない部分が多すぎるのが・・・
どんな仕様を入れても構わないのですが、目に見える形で
お願いしたい所です

もっとも、そこを調べることもゲームの楽しみの要素の一つなので、
そうしてくれたら嬉しい、程度の話ですが

  すこし疑問が シュバルツ@2nd御蔵島31年目 2004/07/30 02:54:17  [ツリーへ]

Re: 燃え尽き症候群の是非について
シュバルツ@2nd御蔵島31年目 <unfnhbqurp> 2004/07/30 02:54:17
すこし疑問が

どうかんがえても連携崩壊してると思うんですが

トッティ=ヒデ
鬼=玖珂

一度連携ちゃんと見てもらえませんか?
私も1回過去に那智=邑久村で連携崩壊しましたが
その状態じゃ勝てないと思いますよ
連携崩壊したときはわたしも結果は酷かったですし
単純に燃えつき症候群っていうだけじゃないきがしますが

私は年数も同じくらいですし
年始に選手のモチベーションの低下などありますが
Jではずっと結果を出しています
一度ちゃんとチームを見てみたほうがいいともいますよ〜
しっかりと育成していけば燃えつき症候群とはいえ
そこまで結果が悪くはならないと思いますよ

ではではw

  「あり」だとは思うけど…。 ケンケン@シグナス 2004/07/30 20:42:50  [ツリーへ]

Re: 燃え尽き症候群の是非について
ケンケン@シグナス <irednqytrh> 2004/07/30 20:42:50
「あり」だとは思うけど…。

私も燃え尽きについてはありだと思います。
ある程度、バランスは必要かなと。
ただし、智将弁蹴さんと同意見で(?)目に見える形はほしいです。

極端な例で言えば、不仲メールのように燃え尽きメールみたいなやつ。

何にも形で見えないのは厳しすぎるかな。

  「燃え尽き」が ロンバルディア 2004/07/30 22:14:53  [ツリーへ]

Re: 燃え尽き症候群の是非について
ロンバルディア <kvwdbphctq> 2004/07/30 22:14:53
「燃え尽き」が

良いか悪いかで言ったら悪い方だとは思います、実際云々抜きにゲームとしてちょっとまずい仕様だったなという感じはします。目指したものはよくわかりますが...、もっといい方法が確実にあるような。


ただ、自分自身「燃え尽き」にはあんまり困ってないですね、3人位なら他のメンバーをサクサク入れ替えれば、ずっと使いつづけても「燃え尽き」で負けることは無いですよ(SCとかちゃんと負けていれば)。

(むしろそれよりグッズ生産や選手プロテクトの方がタチが悪い。)


まぁ全員を使い続けたいと願うならばこの仕様に相当理不尽さを感じるのはしかたないですが。
今作は妥協した方が楽しく遊べると思いますよ。考えすぎると腹が立つだけなんで


  スポンサー&対戦ファイル いちろくたると 2004/07/31 01:28:54  [ツリーへ]

Re: 燃え尽き症候群の是非について
いちろくたると <giiuwttevw> 2004/07/31 01:28:54
スポンサー&対戦ファイル
このシリーズは初めてなんですが、
4年契約のスポンサーで、毎年選手を2人獲得とか外国人を獲得とか条件を見たときに、これはどんどん選手を
入れ替えていってくれ、そういう風に遊んでくれ、ていうゲームなんだと思いました。歳をとったら能力が衰えるし。

で、名鑑入りの選手でチームを作るモードや対戦クラブファイル作成があるので、
きっとスタッフは、夢のチーム作り遊びはこっちで、てことなんだと。

次作ではメインと別にそういうモードがあったらいいですね。

  おはようございます マンモス 2004/07/31 08:06:36  [ツリーへ]

Re: 燃え尽き症候群の是非について
マンモス <fuydsoljem> 2004/07/31 08:06:36
おはようございます

自分なりに不可解な負けについて検証したので
報告します

単独首位でJ1 の1stシーズン5月3週目
まで来ていたんですが突然負け初めて
そのまま進めるとその後は負けぱなし

でセーブしてあったので戻して見ました

すると、疲労が(蓄積)がその負けはじめ
の試合の次の次の試合で軽微な疲労とでました

そこで再度データを戻し練習中断しかつ該当選手に
低周波を行い戦って見ますと勝てましたそのデータで
見事J1 1st制しました

そのメンバーには高齢30歳から38歳でしかも
能力低下がはじまってる選手も4人いたんですが
その4人には疲労は無かったので

見えない疲労でかつコメントにもでない疲労が
影響してると思われます

ご意見お待ちしてます


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