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ダカールとシャドー。 マンボー 2003/08/05 00:07:54 ├私のチーム鬼茂・エレはシャドーですが、 クルセア(攻略サイト作成中) 2003/08/05 00:23:57 │└羨ましいです。 マンボー 2003/08/05 00:31:13 ├私のチーム Anger 2003/08/05 00:34:03 (修正1回) │└並び方ですか。 マンボー 2003/08/05 00:41:02 ├うちのロナウドがシャドー 3流オーナー 2003/08/05 00:36:31 │└実は1トップも試したことあるのですが、その... マンボー 2003/08/05 00:47:41 ├デルピエロがシャドー化してますが、得点・... Ferry 2003/08/05 02:53:22 │└使っているシステムと中盤の配置、あと戦術... マンボー 2003/08/05 17:28:49 ├うちのチームのゴン中山は ライコネン 2003/08/05 08:41:36 │└ライコネンさんも マンボー 2003/08/05 17:32:31 │ └うちのＦＷはインザーギとゴンの二人が横並... ライコネン 2003/08/05 20:44:07 ├シャドーではないですが るいふぁん 2003/08/05 12:00:40 │└年間120点とは マンボー 2003/08/05 17:36:51 │ └良く見たら るいふぁん 2003/08/05 18:12:42 (修正1回) ├シャドーってだけで点を取らないとはならな... マンボー 2003/08/05 17:47:44 │└戦術 るいふぁん 2003/08/05 18:18:51 ├１２月の最初でセーブしてたのですが少し変... マンボー 2003/08/05 21:43:00 └恐らく マンボー 2003/08/06 13:16:05 (修正2回)
ダカールとシャドー。 マンボー 2003/08/05 00:07:54 [ツリーへ]
├私のチーム鬼茂・エレはシャドーですが、 クルセア(攻略サイト作成中) 2003/08/05 00:23:57 [ツリーへ]
| Re: ダカールとシャドー。 | |
| クルセア(攻略サイト作成中) <xmhnzlwctn> 2003/08/05 00:23:57 | |
| 私のチーム鬼茂・エレはシャドーですが、 得点王争いには毎年絡みますし、 得点王になることも多いです。 だいたい、チーム得点の８割は２人の得点ですね。 | |
│└羨ましいです。 マンボー 2003/08/05 00:31:13 [ツリーへ]
| Re: 私のチーム鬼茂・エレはシャドーですが、 | |
| マンボー <boveogzntq> 2003/08/05 00:31:13 | |
| 羨ましいです。 うちは完全に逆ですね。ＦＷなんか全体の２割ぐらいしか取ってません。エレが来年ダカールから帰ってくるので同じく鬼との２トップになりますが、全然期待できません。 みんな確実に留学前の育成段階の方が点取ってましたよ。 | |
├私のチーム Anger 2003/08/05 00:34:03 (修正1回) [ツリーへ]
| Re: ダカールとシャドー。 | |
| Anger <uuuiihirte> 2003/08/05 00:34:03 ** この記事は1回修正されてます | |
| 私のチーム 少し前の話ですが、私のチームで２トップだった柳沢(屈指)とデステファン(神)もダカールでシャドーになりました。 ３−５−２ ＤＶ・カウンター・ＦＷタイプＢで左にデステフ・右に柳沢というシステムでしたが、 その２人で毎年得点王争いしてましたよ？ Ｊ１のレコードに残ってる１２２得点を取った時、デステフは３８点(確か)・柳沢もそれに近い得点とってましたし。 マンボーさんのＦＷタイプが分からないので何とも言えませんが、並び方も重要なのでは？と思いますね | |
│└並び方ですか。 マンボー 2003/08/05 00:41:02 [ツリーへ]
| Re: 私のチーム | |
| マンボー <boveogzntq> 2003/08/05 00:41:02 | |
| 並び方ですか。 確かに重要かも知れません。というかもうそれぐらいしか考えられません。ちなみに私はＦＷ・ＭＦ共にＡを使っていました。 やっぱり縦の関係はあったほうがいいかもしれませんね。 ありがとうございます。色々と試してみます。 | |
├うちのロナウドがシャドー 3流オーナー 2003/08/05 00:36:31 [ツリーへ]
| Re: ダカールとシャドー。 | |
| 3流オーナー <hnybbwhrqe> 2003/08/05 00:36:31 | |
| うちのロナウドがシャドー ですが、余裕で、20点は取ってくれます。 3-4-3とオフェンス陣が多いので、得点が分散しているのですが（FW3人とOMF2人で、平均16点）、普通に得点王なれますよ。 どうしても点を取らせたいのであれば、1TOPにして、FK・CK・PKを全て任せるといいと思います。 | |
│└実は1トップも試したことあるのですが、その... マンボー 2003/08/05 00:47:41 [ツリーへ]
| Re: うちのロナウドがシャドー | |
| マンボー <boveogzntq> 2003/08/05 00:47:41 | |
| 実は1トップも試したことあるのですが、その時はチーム全体の得点力が低下していました。まあどうしてもＦＷに点を取らせたいわけではないんですが、試合を見るにしても得点には絡まないし、結果的にも絡んでないしで腹立つんですよね。 チーム成績は悪くないし、得点も後ろの選手が取ってくれてるのですが納得いかないって感じなんです。 でもシャドーだけが原因ではないってことがわかりました。 もうちょっと頑張ってみます。 | |
├デルピエロがシャドー化してますが、得点・... Ferry 2003/08/05 02:53:22 [ツリーへ]
| Re: ダカールとシャドー。 | |
| Ferry <ecctjqtkbu> 2003/08/05 02:53:22 | |
| デルピエロがシャドー化してますが、得点・アシストの両方でランキング１位になってます。 シャドーストライカーは基本的に、システムでストライカーを前に出して、その斜め後ろに来るように配置してます。 | |
│└使っているシステムと中盤の配置、あと戦術... マンボー 2003/08/05 17:28:49 [ツリーへ]
| Re: デルピエロがシャドー化してますが、得点・... | |
| マンボー <boveogzntq> 2003/08/05 17:28:49 | |
| 使っているシステムと中盤の配置、あと戦術も教えていただけますか？ ２トップが二人ともシャドーでもその前後関係は友好なんですかね？ | |
├うちのチームのゴン中山は ライコネン 2003/08/05 08:41:36 [ツリーへ]
| Re: ダカールとシャドー。 | |
| ライコネン <xftyuxjgbe> 2003/08/05 08:41:36 | |
| うちのチームのゴン中山は ダカール送って、シャドーストライカーに なって帰ってきましたが３年連続で得点王に なっています。 うちは４−４−２の２トップでやっていますが 年間でＦＷの二人でチーム総得点の４分の３は取ってます。 ちなみに今はＦ・インザーギ、ゴン中山の２トップです。 二人ともシャドーストライカーです。 | |
│└ライコネンさんも マンボー 2003/08/05 17:32:31 [ツリーへ]
| Re: うちのチームのゴン中山は | |
| マンボー <boveogzntq> 2003/08/05 17:32:31 | |
| ライコネンさんも 皆さんがおっしゃるようにＦＷは前後関係を持たせていますか？ | |
│ └うちのＦＷはインザーギとゴンの二人が横並... ライコネン 2003/08/05 20:44:07 [ツリーへ]
| Re: ライコネンさんも | |
| ライコネン <xftyuxjgbe> 2003/08/05 20:44:07 | |
| うちのＦＷはインザーギとゴンの二人が横並びで。 右のゴンが左のインザーギより下がり気味のやつです。 システムパターンのＢかＣだったはずです。（忘れました） それでも、ゴンの方が点を取ってます。 キーマンにしているせいもあるかもしれません。 | |
├シャドーではないですが るいふぁん 2003/08/05 12:00:40 [ツリーへ]
| Re: ダカールとシャドー。 | |
| るいふぁん <wkmhywtrex> 2003/08/05 12:00:40 | |
| シャドーではないですが サンパウロ2年留学のドリブラー浦和九が20点くらいとってます。 現在2留に出しているシャドー鬼茂も20点弱くらいはとっていましたので、ストライカー以外でも問題ないかと思います。 ちなみに今シーズン年間120点くらい取りましたが、OMF,SMF,CDFなどいろんな選手が満遍なく点数を獲ってランキング上位に数人入りました。 システムは3-5-2（1V）で、FWは2人並べています。 戦術はフリーで、前監督時にシャンパンサッカーを3年、今年からカテナチオを取り入れています。 2試合に1回は光プレーがでて、そのときはFW以外の選手がゴールするケースが多いです。 戦術やシステム、練習方法などで得点方法が変わるのではないでしょうか？ | |
│└年間120点とは マンボー 2003/08/05 17:36:51 [ツリーへ]
| Re: シャドーではないですが | |
| マンボー <boveogzntq> 2003/08/05 17:36:51 | |
| 年間120点とは 凄いですね。うちはせいぜい１００点ぐらいでしょうか。 今ＣＤＦのままボランチ起用してるバウアーが得点・アシストともにランキングトップです。彼がいなかったらどうなっていることか（涙） やっぱり戦術・システム・選手配置などの相性は関係ありそうですね。 | |
│ └良く見たら るいふぁん 2003/08/05 18:12:42 (修正1回) [ツリーへ]
| Re: 年間120点とは | |
| るいふぁん <wkmhywtrex> 2003/08/05 18:12:42 ** この記事は1回修正されてます | |
| 良く見たら FW：トマソン（屈指） FW：鬼茂（屈指） OMF：浦和九（完全） OMF:ルイコスタ（完全） SMF：三都主（屈指） SMF:服部（完全） DMF稲本（屈指） と言う布陣でした。 留学の狭間でなんとかやりくりしているため、本年度限りのイレギュラーな布陣ですが、OMFの浦和が得点王になっちゃっています。 ただ臨時でFWとして使っているトマソンが、プレイスタイルはパサーですが得点15＆アシスト王でMVPになりました。 鬼茂、稲本は1回目の留学から戻ったばかりですし、ルイコスタも留学前ですので総合力もまだ発展途上中。 面白いのが、浦和と藤田（ジュビロ）を入れ替えると得点が減って失点が増えるのです。（アジアグレートで危うく予選敗退するところでした。） 連携のからみもあるかもしれませんね。 | |
├シャドーってだけで点を取らないとはならな... マンボー 2003/08/05 17:47:44 [ツリーへ]
| Re: ダカールとシャドー。 | |
| マンボー <boveogzntq> 2003/08/05 17:47:44 | |
| シャドーってだけで点を取らないとはならないんですね。 みなさんの意見を聞かせていただいてわかりました。 ２トップに斜めの前後関係をつけて、中盤も１ボランチにしたり色々と変えて頑張ってみます。4-4-2は変える気はないので。監督がカペール（名前違ったかな）なので、カテナチオやらせつつ、戦術をカウンターに移行させようと思います。 こんな感じで少しは改善されますかね？ | |
│└戦術 るいふぁん 2003/08/05 18:18:51 [ツリーへ]
| Re: シャドーってだけで点を取らないとはならな... | |
| るいふぁん <wkmhywtrex> 2003/08/05 18:18:51 | |
| 戦術 サイド攻撃、中央突破、カウンターの各戦術がそれなりに習得されていれば戦術をフリーにしてみるのも面白いかもしれませんね。 フリーに変更した当初はしばらく不安定な試合が続きましたが、安定して勝てるようになってからは相性の悪いチームというのもなくなりました。 チーム総合力グラフは小さくなるかもしれませんけど結果が伴えばそんなに気にする必要もないと思います。 なお戦術を変更する場合は、少なくとも3ヶ月〜半年くらいは温かい目で見守ってあげるといいと思います。 | |
├１２月の最初でセーブしてたのですが少し変... マンボー 2003/08/05 21:43:00 [ツリーへ]
| Re: ダカールとシャドー。 | |
| マンボー <boveogzntq> 2003/08/05 21:43:00 | |
| １２月の最初でセーブしてたのですが少し変更してみました。 1、ＦＷの並びをＡからＢに 2、戦術をサイドからカウンターに この２点を変更してニューイヤーカップに臨みました。戦術変更に伴いグラフのタクが0.7ぐらい下がりました。 1ｓｔ、2ｓｔともに苦戦続きのシーズンだったのですが、これまでが嘘のように大勝のオンパレードです。全試合６点以上取り、失点も１試合２失点以上はありませんでした。問題のＦＷも点取ってくれてます。 試合数が少ないので大喜びはできませんが、良い方向に向いてくれそうな気がします。 今後はこの布陣でしばらく進めたいと思います。 みなさん本当にどうもありがとうございました。 追加で質問なのですが、新年２月にエレがダカールから帰ってきました。当然シャドー（笑）ですが、現在２４歳で完全レベルです。１年育成は確実として、その後皆さんならどうしますか？ マドリード２年と思っていましたが、実働年数が短くなるため気がすすみません。 | |
└恐らく マンボー 2003/08/06 13:16:05 (修正2回) [ツリーへ]
| Re: ダカールとシャドー。 | |
| マンボー <boveogzntq> 2003/08/06 13:16:05 ** この記事は2回修正されてます | |
| 恐らく 解決しました。エレが帰国したのでエレを前に、斜め後ろに鬼の布陣でサイドからカウンターに変更しただけです。 練習は新たに取り入れたカウンターとカテナチオを中心にさせました。するとJではぶっちぎりの優勝、海外戦でも無類の強さを発揮するようになりました。カテナチオのお陰か、失点もこれまでの6割ぐらいにまで下がりました。問題のFWの得点も二人とも1試合に1点とまではいきませんが、それに近いぐらいの数字は残してくれました。バウアーも含めて3人でランキング上位独占です。 実際、何が原因だったかはわかっていませんが、個人のプレースタイル、戦術、システム、選手配置には特別な相性があるような気がします。 まあ30年目超えてますから、普通に他チームが強かったとも考えられますが。 協力してくださった方々、どうもありがとうございました。 | |
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